Stereo-HF-Transmitter fürs Autoradio

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Es gibt ja verschiedenste Varianten von den hier im Bild als Beispiel 
gezeigten HF-Transmittern für's Autoradio.

Ich habe bislang 4 diverse Geräte getestet, die alle einen MP3-Player 
intergriert haben, jedoch vom USB-Stick den Ton von Stereo-Testfiles nur 
in Mono zum Stereo-UKW-Radio übertragen. Gleiches gilt auch für dem 
Transmitter über Bluetooth zugespielte Signale.

Auf den Verpackungen und in den Beschreibungen der Anbieter im Web sind 
leider nie konkrete Angaben zu stereo/mono über HF zu finden. Nur 
allgemein sowas wie z.B. aus einem Katalog: "Überträgt Musik kabellos 
als FM-Signal aufs Autoradio".

Dazu nun meine Frage:

Kann mir jemand von euch auf der Basis eigener Erfahrung bzw. Messungen 
ein konkretes Modell nennen, das auch tatsächlich HF-Stereo sendet? Ggf. 
auch einen Link? Oder gibt's die etwa garnicht in HF-Stereo, weil zu 
aufwändig?

Vielen Dank schon mal.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Sender mit BH1415 oder BH1417 können zumindest vom Chip her richtiges 
Stereo. Der Chip wird im Verkaufstext nur leider meist nicht angegeben.

[Soul E. (soul_eye)]

Wenn da ein Prozessordingsbums drin ist, welches ausreichend performant 
ist um mp3 zu decodieren und USB bzw Bluetooth anzusprechen, dann sollte 
das doch auch in der Lage sein, einen Stereo-Multiplex zu erzeugen? Mit 
38 kHz die Kanäle umschalten und ein 19 kHz .wav überlagern reicht ja 
schon.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Klingt zumindest nach einem lustigen Wochenendprojekt - wenn man die 
Hardware schon auf dem Tisch hat. Es braucht ja dann nur noch ein 
modulierbares UKW Senderchen.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Von Panasonic gab es mal den CY-FM5EN. Der hatte den BA1404 verbaut 
(Bilder).

Bei KENWOOD hatte ein ähnliches Gerät mit der Bezeichnung KCA-FM10 
ebenfalls den BA1404 verbaut (ohne Bild).

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Matthias S. schrieb:
> Der Chip wird im Verkaufstext nur leider meist nicht angegeben.

Aber auch der BA1404 enthält bereits alle erforderlichen Komponenten für 
einen Stereosender.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Mit dem BA1404 hatte ich damals für unseren Piratensender einen 
Stereocoder gebastelt. Wichtig ist nur, dass die interne Preemphasis im 
Sender deaktiviert werden muss, weil die ja schon direkt an den 
Eingangs-Pins 1 und 18 vom BA1404 vorgebaut wurde.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Matthias S. schrieb:
> Klingt zumindest nach einem lustigen Wochenendprojekt - wenn man die
> Hardware schon auf dem Tisch hat.

Die ganz Hartgesottenen können auch das komplette Stereo-Multiplexsignal 
zu Fuß erzeugen. Dazu gibt es noch den Schaltplan aus Minispione Teil 6 
von Günter Wahl (Bild).

Ich glaube aber nicht, dass die "zu-Fuß-Schaltung" besser klingt als die 
integrierte Schaltung im BA1404.

[Soul E. (soul_eye)]

Ralf L. schrieb:
> Die ganz Hartgesottenen können auch das komplette Stereo-Multiplexsignal
> zu Fuß erzeugen. Dazu gibt es noch den Schaltplan aus Minispione Teil 6
> von Günter Wahl (Bild).

Ah, der "Frequenzbesetzer". Dieser Modulator schaltet auch nur mit 4066 
zwischen den Kanälen hin und her. Das sollte ein mp3-decodierender 
ARM-Controller eigentlich in Echtzeit schaffen.

Vielleicht bekommt man sogar eine Titelanzeige in RDS hin. Dazu muss man 
zusätzlich 57 kHz überlagern und passend pulsen.


Ich würde es in HW bauen, aber hier treiben sich ja genügend agile 
Softwerker herum.

[Speedy G. (Firma: ACME) (speedy-g)]

https://www.adafruit.com/product/1958

[Motopick (motopick)]

Michael P. schrieb:

> Kann mir jemand von euch auf der Basis eigener Erfahrung bzw. Messungen
> ein konkretes Modell nennen, das auch tatsächlich HF-Stereo sendet? Ggf.
> auch einen Link?

Guggst du: MMR70 per Forensuche.
Kann Stereo, RDS und mit nicht dokumentierten Settings auch genug
Leistung fuer eine "lose" Kopplung ans Radio. Fuer die Unterdrueckung
unerwuenschter Oberwellen, muss dann jeder noch selbst Sorge tragen.
Hat man kein SonyEricssonFon, braucht es eine neue Firmware fuer den
ATMEGA32 in dem Modul.

RDS eignet sich im Auto ganz vorzueglich zur Anzeige von
Aussentemperatur, Bordspannung, Oeltemperatur und Ladedruck.

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Matthias S. schrieb:
> Sender mit BH1415 oder BH1417 können zumindest vom Chip her richtiges
> Stereo.

Guter Tipp, danke!

Es ist echt bedauerlich, dass die handelsüblichen Transmitter für die 
12-V-Buchse im Auto nicht standardmäßig HF-Stereo anbieten. Zudem wenn 
es so einfach zu realisieren ist.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Soul E. schrieb:
> Dieser Modulator schaltet auch nur mit 4066 zwischen den Kanälen hin und
> her.

Nach dem Preemphasing werden Rechts und Links einfach nur gemeinsam 
überlagert übertragen. Aber mit einem Inverter wird vorher noch ein 
Differenzsignal gebildet (Links minus Rechts) welches auf einen 
unterdrückten 38kHz Hilfsträger aufmoduliert wird und zwar durch 
Amplitudenmodulation.

Die halbe Hilfsträgerfrequenz wird mit verringerter Amplitude auch noch 
mit übertragen (19kHz Pilotsignal), damit beim Radioempfänger daraus das 
Stereosignal wieder synchron rekonstruiert werden kann.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Soul E. schrieb:
> Vielleicht bekommt man sogar eine Titelanzeige in RDS hin. Dazu muss man
> zusätzlich 57 kHz überlagern und passend pulsen.
> Ich würde es in HW bauen, aber hier treiben sich ja genügend agile
> Softwerker herum.

Zum Thema RDS-Senden hatte ich mal ein paar Unterlagen von Dr. Ing. M. 
Ohsmann aus Aachen. Das System erschien mir aber damals zu komplex und 
in HW fast unmöglich zu realisieren.

Aber heute im Zeitalter der uC und Software in Hülle und Fülle, könnte 
man das RDS-Thema auf 57kHz Selbstbaubasis tatsächlich nochmal 
aufgreifen.

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Danke erstmal an alle für die interessanten Beiträge und Ideen zum 
Thema.

Ich hatte ehrlich gesagt gehofft, dass ich einfach einen fertigen 
HF-Transmitter mit einem angegossenen 12-V-Stecker für's Auto kaufen 
kann, der ab Werk auch HF-Stereo beherrscht.

Aber ein Eigenbau mit dem oben genannten IC ist auch ein schönes kleines 
Projekt. :-)

[Monk (roehrmond)]

Ich finde überraschend, dass die Dinger überhaupt in Mono existieren.

Habe meinen 20 Jahre alten gerade weg geworfen, weil er mit Batterien 
betrieben werden musste. Das war wohl ein Fehler, denn der konnte 
Stereo.

Ich habe gerade mal geschaut, ob heute noch einer angeboten wird, der so 
ähnlich aussieht. Leider nicht.

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Monk schrieb:
> Ich finde überraschend, dass die Dinger überhaupt in Mono existieren.

Ich hatte HF-Stereo bei den Dingern auch für selbstverständlich 
gehalten.

Auf der Verpackung des eingangs gezeigten Transmitters ist sogar 
explizit das Stereo aufgeführt. Siehe Bild. Wiedermal eine dreiste 
Falschinformation.

[Michael M. (do7tla)]

Wird Stereo bei dem empfangenen Radio angezeigt?
Wenn ja, dann müsste man die Senderschaltung analysieren und schauen, wo 
das Audio den MP3-Chip verlässt.
Es ist sicher das L und R über Widerstände zusammengeführt sind und dann 
auf den Sendechip gehen.
Dieses muss man dann aufdröseln und richtig an dem Sende IC anschließen, 
sodass auch Stereoaudio übertragen wird.

Die Schaltpläne weiter oben können dabei eine gute Hilfe sein, wenn der 
entsprechende Chip verbaut ist.

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Michael M. schrieb:
> Wird Stereo bei dem empfangenen Radio angezeigt?

Die Transmitter bekommt man ohne Zerstörung wohl nicht geöffnet.

Ich habe so getestet, mit mehreren Transmittern und 3 Empfängern:

Auf einem USB-Stick liegt eine MP3-Datei für Stereotests. Linker und 
rechter Kanal werden dabei getrennt angesprochen. Wird der Stick direkt 
ins Radio gesteckt und von da aus abgespielt, erfolgt die Tonausgabe 
korrekt zweikanalig und seitenrichtig.

Steckt der Stick im Transmitter und wird das Ton-Signal per passend 
eingestellter FM-Frequenz ans Radio übertragen, erfolgt die gesamte 
Tonausgabe der gleichen Datei im Radio dann stets mittig, also nur 
einkanalig.

Ob ein Trägersignal vorhanden ist, kann ich z.Zt. leider nicht 
feststellen, da die Empfänger keine separate Stereoanzeige haben.
Morgen werde ich es mal auf einem Gerät mit Stereoanzeige testen...

[Michael P. (Firma: n.a.) (micha1102)]

Ich habe jetzt mal so einen Chinakracher zerlegt.

Von Mono auf Stereo umbauen kann man vergessen. Die gesamte 
Signalverarbeitung erfolgt im winzigen SoC als einzigem aktiven 
Bauelement auf dem Board.

Wahnsinn!
Die angeblichen 2.1A Ladestrom für USB-Geräte (5V) werden vom Bordnetz 
mittels Linearregler 78L05 bereitgestellt. Macht bei nur 12 Volt (oft 
sind es ja mehr) schon 14.7 Watt Verlustleistung. Der Eigenverbrauch vom 
Gerät noch garnicht mitgerechnet.

Bei der zu erwartenden Hitze kann das Gerät wahrscheinlich selbst als 
"Cigarette Lighter" benutzt werden ;-)

Die im Layout vorgesehenen Abblockkondensatoren sind garnicht erst 
bestückt. Nur eine winzige SMD-Induktivität schützt das über USB zu 
ladende Gerät vor Spikes aus dem Bordnetz. BWL-optimiertes 
Schaltungsdesign ;-)

Stereo sendet das Teil natürlich auch nicht, trotz Werbeversprechen auf 
der Verpackung.

Interessant finde ich, dass wie hier immer häufiger mehrstellige 
LED-Ziffernanzeigen verbaut werden, die per Charlieplexing strombegrenzt 
direkt vom SoC getrieben werden. Auf dem Bild ist zu sehen, dass die 
gesamte Anzeige nur 6 Pins besitzt. Die hohe Lichtausbeute bei den 
heutigen LEDs macht's möglich.

[Motopick (motopick)]

Michael P. schrieb:
> Ich habe jetzt mal so einen Chinakracher zerlegt.
>
> Von Mono auf Stereo umbauen kann man vergessen. Die gesamte
> Signalverarbeitung erfolgt im winzigen SoC als einzigem aktiven
> Bauelement auf dem Board.
>
> Wahnsinn!

Du hast nur bekommen, was du auch verdienst. Ramsch.
Die MMR70 kann man auch heute noch bei ebay.de. kaufen.
Wer aber nur 10 linke Daumen hat, wird damit nichts anfangen koennen...

[Herbert Z. (herbertz)]

Bei ELV bekommst du einen Stereo Transmitter für 49.90€


https://de.elv.com/p/elv-bausatz-hq-stereo-ukw-pruefgenerator-sup2-P091048/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=perfmax_shopping_de&refid=Gads&Gads_PerfMax_Shopping&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsO2qyfmciAMVKj8GAB3eHB1FEAQYASABEgI1f_D_BwE

[Gerald M. (gm_h)]

Den wohl einfachsten UKW Stereo Transmitter kann man mit einem 
ATtiny12/25 u.a. AVRs bauen:

http://www.cappels.org/dproj/FM_MPX_STEREO/SIMPLE%20FM%20STEREO%20MULTIPLEX%20ENOCDER%20CIRCUIT.html

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Gerald M. schrieb:
> Den wohl einfachsten UKW Stereo Transmitter kann man mit einem
> ATtiny12/25 u.a. AVRs bauen:

Das ist sicherlich ein schönes Projekt. Die Preemphasis ließe sich an 
dieser Stelle (roter Kreis) noch problemlos davor bauen.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Herbert Z. schrieb:
> Bei ELV bekommst du einen Stereo Transmitter für 49.90€.

ELV hatte auch mal diesen High Quality UKW-Stereo Testsender, der ist 
sogar RDS-fähig.

[Ralf L. (ladesystemtech)]

Hier noch eine interessante Seite zum Thema Stereo-Rundfunk:

https://www.elektroniktutor.de/geraetetechnik/stereo.html

[Gerald M. (gm_h)]

Ralf L. schrieb:
> Gerald M. schrieb:
>> Den wohl einfachsten UKW Stereo Transmitter kann man mit einem
>> ATtiny12/25 u.a. AVRs bauen:
>
> Das ist sicherlich ein schönes Projekt. Die Preemphasis ließe sich an
> dieser Stelle (roter Kreis) noch problemlos davor bauen.

Naja, neben der fehlenden Preemphasis fehlt dann auch noch ein steiles 
15kHz Tiefpass-Filter vor der Preemphasis und die Begrenzung der 
Signal-Dynamic nach der Preemphasis. Ist aber beides nur für einen 
normgerechten UKW-Stereo-Transmitter von Bedeutung. Auch ohne dem wird 
es ein für ein UKW-Stereoradio brauchbares UKW-Signal sein, bei dem ohne 
Preemphasis dann die Höhen oberhalb von ca. 3kHz etwas dumpfer/leiser 
sein werden.

[Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)]

Auch wenn Stereo gesendet wird, kann wegen der Dämpfung nur Mono 
ankommen ?!

Da gab es mal die Daumen-Regel, das für Stereo ein 10x stärkeres Signal 
benötigt wird. Die Sendeleistung darf für diese Geräte nicht über 50 
Nano-Watt ERP liegen.

Auf den alten Kofferradios gabs oft eine Stereo-LED, und je nach 
Antennenausrichtung., könnte man aus einem Stereo-Empfang einen 
Mono-empfang "hinbiegen".

* https://www.rundfunkforum.de/viewtopic.php?p=480107#p480107
* https://de.wikipedia.org/wiki/FM-Transmitter