SMD Bestücker gesucht

OP #7732451
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Kennt jemand Firmen, die sich auf kleinstserien bis 10 Stück oder Prototypen spezialisiert haben und bis 0,5mm QFN Pitch können? Insbesondere müssen die mit Gurtabschnitten zurechtkommen, da ich von manchen Teilen eben nicht eine ganze Rolle kaufen kann, da diese teuer sind.

Bei vielen Herstellern lohnt es sich meist erst ab 20 Leiterplatten aber meine sind eben recht spezielle Anfertigungen mit sehr kleinen Stückzahlen.

#7732728
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Martin schrieb:

Kennt jemand Firmen, die sich auf kleinstserien bis 10 Stück oder Prototypen spezialisiert haben und bis 0,5mm QFN Pitch können?

Das kommt drauf an, wieviel Teil auf den Platinen bestückt werden müssen und um wieviel unterschiedliche Teile es sich handelt. Bei so kleinen Stückzahlen hängt es von der Anzahl der Bauteile ab, ob es lohnt den Bestückungsautomaten einzurichten.

Max G. schrieb:

Vor vielen Jahren habe ich bei Beta Layout (PCB Pool) bestücken lassen. Die Dienstleistung scheint es noch zu geben.

Die haben sogar eine Webseite, die von Google gefunden wird: https://de.beta-layout.com/leiterplatten/leiterplattenbestueckung/allgemeines/

#7732990
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Ich lasse öfter bei Beta-Layout Leiterplatten bestücken, funktioniert ziemlich gut. Haben einen guten Konfigurator, man kann alles direkt Online machen und bekommt auch gleich den Endpreis angezeigt. Die haben auch eine größere Sammlung an Standard-Bauteilen die man über die beziehen kann.

Gurtabschnitte waren bisher kein Thema, aber man muss je nach Größe 10-20% mehr Bauteile liefern (die man am Ende wieder zurück bekommt). Die Mehr-Lieferung kann man etwas drücken, wenn man die Teile "Re-Reelen" lässt (also vom Distributor oder Hersteller auf eine Rolle mit Vor- und Nachlauf wickeln lässt). Der Service kostet bei Mouser und bei Würth 5€ je Position.

Stückzahlbegrenzung gibts bei Beta nicht, die sind eher auf Losgrößen bis 200 Platinen ausgerichtet. Die Preise sind im Vergleich zu den Chinesen wie JLCPCB oder PCB-Way natürlich wesentlich höher.

#7733187
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Sebastian K. schrieb:

Stückzahlbegrenzung gibts bei Beta nicht, die sind eher auf Losgrößen bis 200 Platinen ausgerichtet.

Wo hast du die Info her?

Es gibt sogar mehrere Stückzahlgrenzen. Da hängt u.a. die Bearbeitungszeit von ab:

"In unserem Bestückungsservice bestücken wir Ihre Leiterplatten-Prototypen und „Kleinen Serien“ (bis 50 Stück)"

" Bestellungen mit ≤300 Bauteilen: 2 AT*

  • Bei 2 AT Aufträgen können: • max. 10 Leiterplatten mit max. 300 Bauteile SMD und max. 25 Bauteile THT pro Auftrag, nicht pro Leiterplatte bestellt werden

• Bestellungen mit ≤ 499 Bauteilen: 12 AT Standard, 8 AT, 4 AT

• Bestellungen mit 500 – 999 Bauteilen: 14 AT Standard, 10 AT, 8 AT

• Bestellungen mit ≥ 1000 Bauteilen: 16 AT Standard, kein Eilservice möglich"

https://de.beta-layout.com/leiterplatten/leiterplattenbestueckung/allgemeines/#parameter

#7749458
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Wir sind schon seit vielen Jahren bei der EFB GmbH https://www.efb-blankenfelde.de. Sehr netter Kontakt, qualitativ hochwertig und fix. Die haben vor einiger Zeit neue Bestückautomaten bekommen und können auch ganz kleine Teile setzen. Frag da einfach mal an. Prototypen / Muster, Kleinserien und größere Serien machen die auf jeden Fall. Vor allem Muster und Kleinserien haben wir regelmäßig bei denen.

#7772358
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Martin schrieb:

Kennt jemand Firmen, die sich auf kleinstserien bis 10 Stück oder Prototypen spezialisiert haben und bis 0,5mm QFN Pitch können? Insbesondere müssen die mit Gurtabschnitten zurechtkommen, da ich von manchen Teilen eben nicht eine ganze Rolle kaufen kann, da diese teuer sind.

Bei vielen Herstellern lohnt es sich meist erst ab 20 Leiterplatten aber meine sind eben recht spezielle Anfertigungen mit sehr kleinen Stückzahlen.

Wo wohnst Du? Idealerweise möchtest Du jemanden haben, wo Du notfalls mal eben hinfahren kannst, und nicht jemanden, der auf der anderen Seite der Republik oder des Globus sitzt.

fchk

(Firma: Funkenflug Industries) #7773512
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Eigentlich ist das genau ein Aufgabenspektrum, was kein EMS-Dienstleister gerne macht. Hohe geforderte Genauigkeit, Maschine programmieren und einrichten für einen oder zwei Nutzen und dann soll man noch kurze Gurtabschnitte in die Feeder popeln. Das macht keinen Spaß.

Ich glaube, viele EMS-Dienstleister werden dafür sofort Abwehrpreise aufrufen, die der Threadstarter ganz sicher nicht zahlen möchte.

#7773788
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Ben B. schrieb:

Ich glaube, viele EMS-Dienstleister werden dafür sofort Abwehrpreise aufrufen, die der Threadstarter ganz sicher nicht zahlen möchte.

Nö, die spezialisieren sich halt. Es gibt sogar welche, die getrennte Linien/Abteilungen für Serienproduktion und Prototypenbau haben.

https://www.bmk-group.de/elektronikfertigung/prototypenfertigung

Bei denen lassen wir seit ca. 1 Jahr Prototypen bauen, funktioniert ganz gut. Man kippt seine Daten in ein Onlineportal, biegt auch die Gerberdaten etc. zurecht und dann geht's los.

#7773955
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Ben B. schrieb:

Eigentlich ist das genau ein Aufgabenspektrum, was kein EMS-Dienstleister gerne macht. Hohe geforderte Genauigkeit, Maschine programmieren und einrichten für einen oder zwei Nutzen und dann soll man noch kurze Gurtabschnitte in die Feeder popeln. Das macht keinen Spaß.

Ich glaube, viele EMS-Dienstleister werden dafür sofort Abwehrpreise aufrufen, die der Threadstarter ganz sicher nicht zahlen möchte.

Das ist häufig eine Mischkalkulation, am Ende hoffen die EMSler meist danach auch die Serienproduktion zu bekommen.

Wir hatten mal einen Bestücker der auch groß mit Prototypenbestückung geworben hat. Der hat dann irgendwann die Zusammenarbeit mit uns beendet, weil wir Prototypen von dutzenden Produkten dort fertigen lassen haben, aber daraus nie mehr als eine Kleinserie von mehr als 20 Stück wurde. (Für Prototypen war er auch echt günstig aber ab 3 stelliger Stückzahl war er zu teuer)

(Firma: Funkenflug Industries) #7773969
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Sagen wir's so, wenn ich EMS-Dienstleister wäre, dann würde ich das nur in Leerlaufzeiten machen, die ich hoffentlich nie habe. Oder für einen guten Kunden, für den ich auch die Serienproduktion machen darf, bzw. bereits andere Produkte in Serie fertige. Dann funktioniert die Mischkalkulation.

Ansonsten dauert es einfach zu lange, für 10 Platinen z.B. eine Siplace zu programmieren, die Bauteile aufzurüsten (und hinterher wieder abzurüsten), nur damit das Ding am Ende vielleicht 10 Minuten läuft. Dafür kann ich einfach nicht den Preis verlangen, den ich für die Arbeitszeit verlangen müsste.

In einer befreundeten CNC-Bude ist das z.B. so, daß die ersten (damals als ichs mitbekommen habe) 60 Euro pro Stunde allein dafür draufgehen, daß die Maschine eingeschaltet ist. Egal ob sie tatsächlich irgendwas macht oder nur programmiert wird.

(Firma: Funkenflug Industries) #7774102
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Das ist Deine Meinung - und wenn man sie so wie Du in ein öffentliches Forum schreibt, dann sollte man sie belegen können, kann sonst teuer werden. Nur so als gut gemeinter Rat.

Meine Meinung ist halt, daß sich ein EMS-Dienstleister allein mit Prototypenfertigung in Deutschland nicht lange halten kann.

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