Forum: HF, Funk und Felder Dualbandyagi UKW und DAB?


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von Martin L. (makersting)


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Ich suche eine "Dual"-Yagi für UKW und DAB mit je 3-4 Elementen auf 
EINEM Boom. Sowas gibt es (mit mehr Elementen) für die 2m/70cm-Bänder:
https://www.wimo.com/de/pa144-432-14-1-5bp

Geht das für die Kombi UKW/DAB nicht, wegen des doppelten statt des 
dreifachen Frequenzabstands beider Bänder, oder erklärt sich mein 
Nichtfinden damit, dass dafür kein lohnender Markt existiert?

Gruß
Martin

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von Wolf17 (wolf17)


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Im Link sind zwei schmalbandige Antennen zu einer verbaut.
Es gibt nicht die "eine" DAB+ Frequenz, bitte im örtlichen Sendeplan die 
Frequenzen nachsehen.
Gehen könnte eine breitbandige Antenne. Die hier hat ~6dB Gewinn. Die 
Daten bei 145Mhz lassen vermuten, dass sie beim aussterbenden 
UKW-Bereich auch noch gut funktioniert. https://www.wimo.com/de/full
Den besten Radioempfang mit viel größerer Bandbreite hat man mit einer 
billigen DVB-S2 SAT Anlage, auch mit 40cm oder flacher Antenne am 
Balkon. Bei den neuen können auch die billigsten AAC.

von Thomas R. (thomasr)


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Für DAB+ hatte ich eine 4 Elemente Yagi die aber auch gut für UKW war. 
Soweit ich erinnere sollen DAB Antennen aber vertikal ausgerichtet sein? 
Ist dann beides dem WEB Radio zum Opfer gefallen....

von Al (almond)


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DAB+ ist in der Regel vertikal polarisiert. UKW-FM Sender sind meist 
horizontal polarisiert. Eine gemeinsame Antenne macht also wenig Sinn.

Es gibt zwar Kombiantennen, das sind dann aber nur zwei simple 
Schleifendipole, einer waagrecht, einer senkrecht mit einem 
Koppelnetzwerk.

https://antennenland.net/3H-DAB-FM

Wenn die Antenne Gewinn und Richtwirkung haben soll, besser zwei 
Antennen nehmen, UKW-FM Yagis kosten nicht viel, sind aber wegen der 
Wellenlänge recht groß:

https://antennenland.net/3H-FM-5

Und hier die Yagie für DAB+:

https://antennenland.net/3H-DAB-4

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Die DAB- und UKW-Antenne wird nach NL ausgerichtet, Beides also 
vertikale Polarisierung. Richtantenne muss sein, da ich den lokalen 
UKW-Sender (5km Entfernung) etwas raushalten möchte. Das Dach ist schon 
zw. Antenne und Lokalsender, dazu Richtantenne nach NL, dann sollte es 
gehen mit dem ca. 80km entfernten UKW-Sender in NL.
Zwei Antennen wollte ich wg. des "Platzverbrauchs" vermeiden.... btw., 
wie groß muss der Abstand zw. zwei Einzelantennen sein?

: Bearbeitet durch User
von Al (almond)


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Beim vertikalen Stocken von vertikal ausgerichteten Yagis kann man einen 
kleinen Abstand wählen. 0,5..1m reichen da, damit keine merkliche 
Beeinflussung stattfindet.

So eine UKW-FM Antenne ist halt schon ein ziemliches Biest. Ca 1,80m x 
1,80m bei einer 5 El. Yagi mit ca 6 dB Gewinn muss man schon rechnen. 
Eine 5 El. DAB Yagi ist mit 0,9 m x 0,9 m dagegen viel kleiner in den 
Abmessungen und einfacher zu handhaben.

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Al schrieb:
> 0,5..1m reichen da, damit keine merkliche Beeinflussung stattfindet.

Das ist eine gute Nachricht. Die baulichen Gegebenheiten sind bei nicht 
ganz einfach. Mit nur 0,5m Abstand könnte ich aber hinbekommen. Eine 
Schönheit wird so eine Konstruktion nicht; WAF = 0.

Die oben verlinkte Antenne, die für 2m/70cm, hat mich auf den Gedanken 
gebracht, dass man stumpf die beiden "Booms" zweier vertikale Yagis 
zusammenschraubt. Es blieben dann beide Koaxanschlüsse erhalten. Geht 
das?

von Al (almond)


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Martin L. schrieb:
> Die oben verlinkte Antenne, die für 2m/70cm, hat mich auf den Gedanken
> gebracht, dass man stumpf die beiden "Booms" zweier vertikale Yagis
> zusammenschraubt. Es blieben dann beide Koaxanschlüsse erhalten. Geht
> das?

Zwei Yagis mechanisch "in Serie" anzuordnen geht zwar, man muss aber 
damit rechnen, dass die "hintere" große Yagi von der "vorderen" 
kleineren beeinflusst wird. Der Grad der Interaktion hängt sicher auch 
von den Größenunterschieden der Elemente ab. Bei UKW und DAB könnte das 
sogar gut gehen, da die DAB Antenne viel kleiner ist und weniger 
interagiert. Derartige TV Kombi Antennen für VHF BAND III und UHF hat es 
früher im Handel gegeben.

von Jochen W. (moppi)


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Eine LPDA wäre eine Lösung.

von Thomas R. (thomasr)


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Ich wollte hier in der Nordeifel unbedingt den SWR MUX empfangen und 
hatte daher vertikal auf Linz ausgerichtet. Dabei liegt Bonn/Venusberg 
mit in der Keule und sämtliche UKW Sender des WDR sowieso. Hängt eben 
sehr von den Anforderungen und der Umgebung ab.

von Martin L. (makersting)


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Al schrieb:
> Zwei Yagis mechanisch "in Serie" anzuordnen geht zwar, man muss aber
> damit rechnen, dass die "hintere" große Yagi von der "vorderen"
> kleineren beeinflusst wird.

Ich meinte eigentlich direkt aufeinander schrauben. Damit hat man auf 
Länge der DAB-Yagi sozudagen einen "Doppelboom".


Für Dual-Quads gibt es Bauanleitungen, wo einfach die kleine Quad in die 
Große gebastelt wird. Scheinbar geht das da.
https://oe1iah.at/Hardware/Antennen/QuadAntenne.shtml#openTM

Daher kam ich drauf Yagis aufeinander zu schrauben.

DAB hat ja ziemlich genau doppelte Frequenz von UKW. Da müsste die 
gegenseitige Beeinflussung an einem Minimum sein.

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