Eine Frage zu Stromrichtung in LT Spice. Ich hab hier zwei wesentliche Fragen zur Darstellung von Stromrichtung im LT Spice. Erste Frage: sehr unangenehm ist dass der Strom in R1 hier in die falsche Richtung fließt. Erst wenn ich R1 umdrehe (180°) ist meine Stromrichtung richtig von Plus nach Minus. Bei R2 ist alles in Ordnung daher diese in der richtigen Richtung eingebaut wurde. Bei der Diode ist es extrem unangenehm,- da hier der Strom negativ in meiner Auswertung (Diagramm) dargestellt wird. Da die Zehnerdiode in Sperrrichtung betrieben wird… Ist diese richtig angeschlossen. Meine Frage: kann man das irgendwie ändern dass der Strom hier immer von Plus nach Minus läuft? Oder was ist hier los? Für mich sehr schwierig nachzuziehen und gerade bei einem Widerstand… Hier ist es egal wie herum man diesen einbaut. Hätte ich es hier mit Induktivitäten zum tun mit Schwerpunkt eines Übertragers kann ich es verstehen. Hier ist es wichtig was Anfang und Ende zwei verschiedener Coils, sind. Eine andere Frage zur Diagrammdarstellung (zDiode_Richtig) Das aufgerufene Diagramm mit der Messungen des Diodenstromes beginnt bei 9 mA. So als wenn ich den Amperebereich im AC Modus messen würde. (Auch hier falsche Stromrichtung) Wenn ich aber das komplette Signal von 0 bis Ispitze sehen möchte so muss ich jedes Mal manuell in die Darstellung eingreifen. Jetzt kommt mein Problem: wenn ich bei der Schaltung etwas ändern und ich die Simulation neu starte ist meine Einstellung bei null zu starten wieder zurückgesetzt. Das ist alles sehr nervig… Auch in Zusammenhang des falsch fließenden Stromes in der Zehnerdiode. Gibt es hier Lösungen dies zu ändern? Mit besten Grüßen.
Es gibt bei Spice keine Komponenten ohne Richtung, prinzipbedingt. Wenn du den Strom invertiert dargestellt haben willst, dann mach das im Waveform-Display. Dazu Rechtsklick auf I(D1), und dann ein Minus vor die "Formel".
Andreas schrieb: > Erst wenn ich R1 umdrehe (180°) ist meine Stromrichtung richtig von Plus > nach Minus. Und warum drehst du ihn dann nicht? Ohne Drehung liegt die Spannung wahrscheinlich auch "falsch herum" an. Der Bezugspunkt für die Stromrichtung wird nicht durch die anliegende Spannung, sondern durch die Definition des Bauteils festgelegt. > Bei R2 ist alles in Ordnung daher diese in der richtigen Richtung > eingebaut wurde. Siehst du, es geht doch.
Noch vergessen: Man kann natürlich auch ein eigenes Z-Diodenmodell oder Symbol verwenden, eines bei dem Anode und Kathode vertauscht sind.
es wäre halt schon praktikabel gewesen gerade bei solchen Bauteilen wie Widerständen die wirklich keine Polarität haben!!! Ich hab gegen Verwechslung jetzt mit einer kleinen Lösung bei den Bauteilen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände das Symbol soweit geändert dass ich am Pin eins einen kleinen Kreis hinzugefügt habe. So ist es zumindestens was das Problem an dieser Stelle betrifft kein Problem mehr. Lediglich bei der Diode besonders mit dem Schwerpunkt Zehnerdiode besteht das Problem natürlich weiterhin! Hier lassen sich wohl Pin eins und PIN zwei sehr schlecht vertauschen. Da die Zehner Dorothea bekanntlich in beiden Richtungen arbeiten “ kann „. Rainer W. schrieb: > Andreas schrieb: >> Erst wenn ich R1 umdrehe (180°) ist meine Stromrichtung richtig von Plus >> nach Minus. > > Und warum drehst du ihn dann nicht? > Ohne Drehung liegt die Spannung wahrscheinlich auch "falsch herum" an. > Der Bezugspunkt für die Stromrichtung wird nicht durch die anliegende > Spannung, sondern durch die Definition des Bauteils festgelegt. > >> Bei R2 ist alles in Ordnung daher diese in der richtigen Richtung >> eingebaut wurde. > > Siehst du, es geht doch.
Auch eine gute Idee. Ich denke das werde ich umsetzen.
Andreas schrieb: > es wäre halt schon praktikabel gewesen gerade bei solchen > Bauteilen wie > Widerständen die wirklich keine Polarität haben!!! Du willst also Spice nicht verstehen. > Ich hab gegen Verwechslung jetzt mit einer kleinen Lösung bei den > Bauteilen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände das Symbol soweit > geändert dass ich am Pin eins einen kleinen Kreis hinzugefügt habe. > So ist es zumindestens was das Problem an dieser Stelle betrifft kein > Problem mehr. Wers braucht... > Lediglich bei der Diode besonders mit dem Schwerpunkt Zehnerdiode > besteht das Problem natürlich weiterhin! Hier lassen sich wohl Pin eins > und PIN zwei sehr schlecht vertauschen. Da die Zehner Dorothea > bekanntlich in beiden Richtungen arbeiten “ kann „. Irrtum.
Nichts mit Irrtum. Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode. H. H. schrieb: > Andreas schrieb: >> es wäre halt schon praktikabel gewesen gerade bei solchen >> Bauteilen wie >> Widerständen die wirklich keine Polarität haben!!! > > Du willst also Spice nicht verstehen. > > >> Ich hab gegen Verwechslung jetzt mit einer kleinen Lösung bei den >> Bauteilen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände das Symbol soweit >> geändert dass ich am Pin eins einen kleinen Kreis hinzugefügt habe. >> So ist es zumindestens was das Problem an dieser Stelle betrifft kein >> Problem mehr. > > Wers braucht... > > >> Lediglich bei der Diode besonders mit dem Schwerpunkt Zehnerdiode >> besteht das Problem natürlich weiterhin! Hier lassen sich wohl Pin eins >> und PIN zwei sehr schlecht vertauschen. Da die Zehner Dorothea >> bekanntlich in beiden Richtungen arbeiten “ kann „. > > Irrtum.
Andreas schrieb: > Nichts mit Irrtum. Konnte ja nicht wissen, dass du ein ganz großer Spiceexperte bist.
Andreas schrieb: > Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... > ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Und wenn Wechselstrom durch die Diode fließt? Strom in vereinbarter Vorwärtsrichtung (Anode -> Kathode) wird positiv gezählt. Fließt der Strom rückwärts, ändert sich sein Vorzeichen. Das machen eigentlich alle Elektrotechniker so. Bernhard
Bernhard schrieb: > Das machen eigentlich alle Elektrotechniker so. Nun ja, die Leute von z.B. Diotec würde ich mal grob den Elektrotechnikern zuordnen, dennoch schreiben die in die Datenblätter Iz=5 mA, und nicht I=-5 mA. Weil die halt eben zu wissen glauben, wofür die meisten Z-Dioden verwendet werden und dafür sinnvolle Werte angeben. Genausogut könnte es bei LTSpice auch gehandhabt werden, da ist es aber stur formal richtig und somit für manche unpraktisch. Die nicht angezeigte Polarität beim Widerstand u.ä.: Eben weil es eine Polarität hat, sollte selbst dem edelsten aller LTSpice-Entwickler kein Zacken aus der Krone brechen, dies anzuzeigen. Sollte...
Harry R. schrieb: > Die nicht angezeigte Polarität beim Widerstand u.ä.: Die wird angezeigt, nur sieht das der Rekordschnellklicker halt nicht.
Zum Thema Diode einfach umdrehen... Das war bei Widerständen Kondensatoren und Induktivitäten ein Problem Scheint etwas schwieriger zu sein wie ich dachte. Egal was ich mache...ich komme immer zu demselben Ergebnis. Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet. Gibt es noch einen weiteren Eintrag der hier geändert werden muss? beste Grüße
Andreas schrieb: > Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... > ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. > Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode > einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode. Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur bei Durchbruchspannung bis etwa 5,6V. Darüber ist es der Avalanche Effekt, der die Spannung begrenzt. Heutzutage ist die übergreifende Bezeichnung "Z-Diode". Mit der ähnlich klingenden Zahl 10 hat das nichts zu tun. Andreas schrieb: > Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder > die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... > Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet. Du musst auch die Kennlinie ändern, nicht nur die Pin-Zuordnung. Aber wundere dich nicht, wenn mit deinen modifizierten Bibliotheken fremde Simulationen bei dir nicht mehr funktionieren. Ein Tipp: Bau die Bauteile aus den Bibliotheken so ein, wie sie sind und verwende ggf. ein Minus-Zeichen in der Formel für die Darstellung, wenn du Ärger vermeiden willst.
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Ja, ich denke dass das wohl so ist. Schade... schade... Danke. > > Ein Tipp: Bau die Bauteile aus den Bibliotheken so ein, wie sie sind und > verwende ggf. ein Minus-Zeichen in der Formel für die Darstellung, wenn > du Ärger vermeiden willst.
Andreas schrieb: > Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder > die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... War eine vorschnelle Idee. Machs im Plotfenster.
H. H. schrieb: > Harry R. schrieb: >> Die nicht angezeigte Polarität beim Widerstand u.ä.: > > Die wird angezeigt, nur sieht das der Rekordschnellklicker halt nicht. Egal wie lange/schnell/rechts/links/... ich z.B. in Beitrag "LTspice: OpAmp Eingänge vertauscht in Konstantstromquelle" klicke, mir werde dann keine Polaritäten angezeigt. Der Ersteller der Schaltung hat also die Möglichkeit, etwas zu erkennen, was im Bild nicht drin ist. Dann könnte man ja auch statt der Symbole R, L, C, ...einfach einen Strich als Zweipol verwenden. Der erstellende Nicht-Rekordschnellklicker sieht schließlich, wo der Strich ein Bauteil ist und wo Verbindungslinie.
Ich seh schon die Anfragen wegen der merkwürdigen, unipolaren Widerstände...
Rainer W. schrieb: > Andreas schrieb: >> Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... >> ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. >> Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode >> einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode. > > Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur Nöö, im Sinne dieses Threads heißt der Effekt nur Dreckeffekt. Ist also unwichtig ...
Dreckeffekt ... ist passend. Wollen wir sicherlich nicht! Gruß AG Jens G. schrieb: > Rainer W. schrieb: >> Andreas schrieb: >>> Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... >>> ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. >>> Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode >>> einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode. >> >> Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur > > Nöö, im Sinne dieses Threads heißt der Effekt nur Dreckeffekt. Ist also > unwichtig ...
H. H. schrieb: > Ich seh schon die Anfragen wegen der merkwürdigen, unipolaren > Widerstände... Dann haben die Goldohren ihre richtungsgehörten Bauteile endlich auch in der Simulation. (Bzw. die Leute, die denen was verkaufen: "Ja, da muss ein Widerstand mit einem aufgemalten Pfeil hin, ist im Plan auch so!")
Harry R. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ich seh schon die Anfragen wegen der merkwürdigen, unipolaren >> Widerstände... > > Dann haben die Goldohren ihre richtungsgehörten Bauteile endlich auch in > der Simulation. (Bzw. die Leute, die denen was verkaufen: "Ja, da muss > ein Widerstand mit einem aufgemalten Pfeil hin, ist im Plan auch so!") Goldohren verwenden doch kein Spice, das klingt doch so digital.
Harry R. schrieb: > Nun ja, die Leute von z.B. Diotec würde ich mal grob den > Elektrotechnikern zuordnen, dennoch schreiben die in die Datenblätter > Iz=5 mA, und nicht I=-5 mA. Weil die halt eben zu wissen glauben, > wofür die meisten Z-Dioden verwendet werden und dafür sinnvolle Werte > angeben. Eben, die schreiben Iz und nicht If. Alle SPICE-Simulatoren arbeiten bei Dioden mit I = If. Bei negativem Vorzeichen sieht jeder kundige sofort, dass der Strom rückwärts fließt. Wenn du unbedingt Iz oder Ir oder Î oder Isurge oder Ieff oder Isonstwas haben willst, musst du das halt umrechnen. Und die Umrechnung Iz = -If ist nicht wirklich kompliziert. SPICE-Simulatoren sind keine DTP-Programme. Bernhard
Andreas schrieb: > Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder > die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... > Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet. Weil er dann nunmal entgegen der vereinbarten Zählrichtung fließt. Zum Invertieren müsstest du die "Netlist Order" im Symbol vertauschen. Dann funktionieren mit diesem Symbol aber alle Modelle nicht mehr. Bei allen Diodenmodellen ist der Zener- oder Lawinendurchbruch für negativen Strom modelliert.
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