Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 48 V auf 12 V mit PoE-Modul


von Gunter (gunter82)



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Hallo!

Das abgebildete PoE-Modul soll mir aus 48 Volt 12 Volt machen. Kann mir 
jemand sagen, wo die 48 Volt angeschlossen werden sollen? Ich kann es 
leider aus der Tabelle nicht herleiten.

Gruß
Gunter

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Gunter schrieb:
> Ich kann es
> leider aus der Tabelle nicht herleiten.

Zusammen mit einer Tabelle für PoE auf RJ45 sollte es klappen

von Gunter (gunter82)


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Vielen Dank,
das hilft schon mal weiter.

Vielleicht weiß noch jemand, an welche Farben Plus und Minus 48 Volt 
gehören?

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Gunter schrieb:
> Vielleicht weiß noch jemand, an welche Farben Plus und Minus 48 Volt
> gehören?

Das sollte aus der Kombination meiner und deiner Tabelle leicht zu 
erkennen sein  :)

von Reinhard S. (rezz)


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Gunter schrieb:
> Vielleicht weiß noch jemand, an welche Farben Plus und Minus 48 Volt
> gehören?

Kannst du dann hier raus lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Steckerbelegung

Andererseits ist die Polarität ja eher egal, solang du dich an den Pins 
vom RJ45-Stecker orientierst. Falls du evtl. vor hast, den Wandler an 
direkten 48V zu betreiben könnte ich mir vorstellen, das es nicht so 
einfach funktioniert.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Gunter schrieb:
> Vielleicht weiß noch jemand, an welche Farben Plus und Minus 48 Volt
> gehören?

Die Farben vom abgebildeten Kabel passen nicht zu den Farben, die in 
deiner Tabelle genannt werden. J1-1 und J1-2 sind der Eingang für die 
48V und Masse. Laut Tabelle Grau und Gelb deines beiliegenden Kabels, 
rot und schwarz des abgebildeten Kabels und (braun + braun-weiß) und 
(blau + blau-weiß) einer Netzwerkleitung mit Standardbelegung des RJ45. 
Die Polarität ist dank Gleichrichtern egal.

 +48V und -48V solltest du nicht anschließen, das sind zusammen 96V und 
könnte zu Problemen führen.

von Gunter (gunter82)



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Vielen Dank an alle.

Es ist richtig, wie vermutet wurde, dass ich den Wandler direkt mit 48 
Volt betreiben möchte, um dann 12 Volt heraus zu bekommen. Ob das 
funktioniert ist ungewiß. Also experimentieren. Die Module auch in 
anderen Ausführungen muss ich erst bestellen, sie kommen alle aus China, 
mit Ausnahme des hier jetzt abgebildeten POE Adapter von einem deutschen 
ebay-Händler. Den habe ich schon und auch eine Netzwerkdose dazu. Ich 
könnte also experimentieren und mal 48 Volt anlegen. Dann sehe ich ja, 
ob an dem Hohlstecker 12 Volt rauskommen. Ergibt das Sinn? Falls ja, an 
welche Anschlüsse der Netzwerkdose kämen die 48 Volt?

Danke
Gunter

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Gunter schrieb:
> Ergibt das Sinn? Falls ja, an
> welche Anschlüsse der Netzwerkdose kämen die 48 Volt?

Nein, denn deine angebliche Netzwerkdose ist eine ISDN-Dose und 
Kontakte, die du für PoE bräuchtest, sind nicht bestückt.

Welche Kontakte das wären, könntest du der Tabelle aus meiner ersten 
Antwort entnehmen.

von Gunter (gunter82)


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Danke Sebastian!
"Netzwerkdose" besorge ich mir.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Sebastian R. schrieb:
>> Ergibt das Sinn? Falls ja, an
>> welche Anschlüsse der Netzwerkdose kämen die 48 Volt?

> Nein, denn deine angebliche Netzwerkdose ist eine ISDN-Dose und
> Kontakte, die du für PoE bräuchtest, sind nicht bestückt.

Diese 4pol-Dose ist für Netzwerk nicht brauchbar, da die 
Standardbelegung für 100Mbit ein äußeres Paar (1-2) und bei Gigabit 
sogar alle 8 Pins/4 Paare benutzt.

Für PoE (IEEE 802.3) gibt es keine speziellen Anschlüsse, die 48 Volt 
kommen auf die Datenleitung. Diese legt der speisende Switch aber erst 
an, nachdem er mit dem Endgerät 'gesprochen' hat und dieses seine 
PoE-Fähigkeit signalisiert hat.

Dauerhaft 48V auf der Dose ist Bastelpfusch und hat mit PoE nichts zu 
tun!

von Gunter (gunter82)


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Der Hinweis auf die "Netzwerkdose" ist bereits vom Sebastian R. bei mir 
"angekommen". Mein Versuch, auf diese Weise aus 48 Volt eine Spannung 
von 12 Volt zu machen, ist eine reine "Bastlerarbeit", dafür muß hier 
auch Raum sein. Garantie dafür, dass es funktioniert oder auch nicht 
funktioniert, würde ich selbst von Fachleuten nicht erwarten.

von Mario M. (thelonging)


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Manfred P. schrieb:
> Diese 4pol-Dose ist für Netzwerk nicht brauchbar, da die
> Standardbelegung für 100Mbit ein äußeres Paar (1-2) und bei Gigabit
> sogar alle 8 Pins/4 Paare benutzt.

Für 100 MBit würde sie reichen, da die benötigten Paare in der Mitte der 
Buchse liegen.

von Rolf (rolf22)


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Mario M. schrieb:

>> Diese 4pol-Dose ist für Netzwerk nicht brauchbar
> Für 100 MBit würde sie reichen, da die benötigten Paare in der Mitte der
> Buchse liegen.

Für 100 Mbit/s mit PoE liegen die eben nicht in der Mitte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Steckerbelegung

von Manfred P. (pruckelfred)


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Gunter schrieb:
> Mein Versuch, auf diese Weise aus 48 Volt eine Spannung
> von 12 Volt zu machen, ist eine reine "Bastlerarbeit", dafür muß hier
> auch Raum sein.

Man legt keine dauerhafte Spannung auf eine Netzwerkdosem, es sei 
denn, man will Netzwerkkomponenten zerstören.

Mario M. schrieb:
> Manfred P. schrieb:
>> Diese 4pol-Dose ist für Netzwerk nicht brauchbar, da die
>> Standardbelegung für 100Mbit ein äußeres Paar (1-2) und bei Gigabit
>> sogar alle 8 Pins/4 Paare benutzt.
>
> Für 100 MBit würde sie reichen, da die benötigten Paare in der Mitte der
> Buchse liegen.

NEIN

Lese die Belegungen nach anstatt hier Quatsch zu schreiben.

Rolf schrieb:
> Für 100 Mbit/s mit PoE liegen die eben nicht in der Mitte.

Hat nichts mit PoE zu tun, 100 Mbit nutzt generell 1-2 und 3-6. Als vor 
vielen Jahren 1000er noch nicht üblich war, gab es sogar Patschkabel, 
auf denen nur 2 Paare belegt waren.

von Gunter (gunter82)


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Das geht nun an meinem Thema vorbei und ich möchte nochmals betonen, 
dass ich auf gar keinen Fall was anderes als eine richtige Netzwerkdose 
verwenden werde.

Einwände, die ohne spezielle eigene Erfahrungen Bastel-Ideen als Pfusch 
herabwürdigen nur, weil ein Fachmann das nicht so machen würde, empfinde 
ich als Vorwand, nur herumzumeckern.

Die Module sind bestellt. Das kostet ja kein Vermögen, sondern nur etwa 
5 Euro das Stück. Dann werde ich mal sehen. Brauchbare Hinweise habe ich 
ja hier schon bekommen.

Es ist und bleibt mein kleines Bastel-Projekt.

von Peter K. (chips)


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Manfred P. schrieb:
> Netzwerkdosem

Manfred P. schrieb:
> Patschkabel

mal wieder im Deutschunterricht eingepennt?

Manfred P. schrieb:
> Man legt keine dauerhafte Spannung auf eine Netzwerkdosem, es sei
> denn, man will Netzwerkkomponenten zerstören.

so ein Quatsch - die LAN-Trafos sind mit 1kV isolationsgeprüft - was 
soll denen 54V ausmachen?

von Gunter (gunter82)


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Vielleicht noch nebenbei etwas zum Verwendungszweck:

Ich brauche für ein Bastel-Projekt ein paar Geräte, die allerdings zwei 
Spannungen benötigen. 12 Volt und 48 Volt. Die einfachste und zugleich 
"wenig elegante" Möglichkeit wäre zwei Steckernetzteile mit je 12 und 48 
Volt anzuschließen. Das muss auch anders gehen, indem ich die 12 Volt 
aus den 48 Volt generiere. Das mit herkömmlichen DC-DC Wandlern machen 
zu wollen kann man vergessen. Die machen viele Probleme, selbst solche 
mit reguliertem Ausgang.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Gunter schrieb:
> Das mit herkömmlichen DC-DC Wandlern machen
> zu wollen kann man vergessen.

Gunter schrieb:
> Das mit herkömmlichen DC-DC Wandlern machen
> zu wollen kann man vergessen. Die machen viele Probleme, selbst solche
> mit reguliertem Ausgang.

Komisch, dass die Wandler in den PoE-Adapter das hinbekommen, ohne 
Probleme....

von Gunter (gunter82)


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Sebastian R. schrieb:

> Komisch, dass die Wandler in den PoE-Adapter das hinbekommen, ohne
> Probleme....

Das ist ja nicht erwiesen, es heißt nur "12 Volt" aber ich habe keine 
Informationen darüber, mit welchen Toleranzen zu rechnen ist.

von Mario M. (thelonging)


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Manfred P. schrieb:
> NEIN
>
> Lese die Belegungen nach anstatt hier Quatsch zu schreiben

Irren ist menschlich, sagte der Igel und stieg von der Bürste. 🤣 Es wohl 
schon zu lange her, dass ich mal ein Patchkabel gecrimpt habe und die 
Belegung mit ISDN verwechselt.

von Rolf (rolf22)


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Gunter schrieb:

>> Komisch, dass die Wandler in den PoE-Adapter das hinbekommen, ohne
>> Probleme....
>
> Das ist ja nicht erwiesen, es heißt nur "12 Volt" aber ich habe keine
> Informationen darüber, mit welchen Toleranzen zu rechnen ist.

Da die üblichen PoE-Splitter nicht auf spezielle Verbraucher abgestimmt 
sind, werden sie wohl hinsichtlich ihrer Ausgänge üblichen 
Einfach-Steckernetzteilen (die sie ja ersetzen sollen) gleichwertig 
sein. :-P

Wenn du auf (Qualitäts-)Beweise Wert legst, frage ich mich nur, warum du 
dann einen PoE-Splitter für 2,99 € von AliExpress benutzen willst (so 
sagt es jedenfalls dein erstes Posting).
https://de.aliexpress.com/item/1005003519513252.html
Welche Beweise oder Informationen haben denn die Chinesen mitgeliefert? 
Außer dem Beweis, dass die technischen Daten maschinell ins Unsinnige 
übersetzt sind? ("Hafen rate: 10/100mbps", "Unterstützung der End spanne 
(1,2/3,6-) und der mittleren Spannweite (4,5/7,8-)", ...)

: Bearbeitet durch User
von Gunter (gunter82)


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Rolf schrieb:

> Wenn du auf (Qualitäts-)Beweise Wert legst, frage ich mich nur, warum du
> dann einen PoE-Splitter für 2,99 € von AliExpress benutzen willst (so
> sagt es jedenfalls dein erstes Posting).
> https://de.aliexpress.com/item/1005003519513252.html
> Welche Beweise oder Informationen haben denn die Chinesen mitgeliefert?
> Außer dem Beweis, dass die technischen Daten maschinell ins Unsinnige
> übersetzt sind? ("Hafen rate: 10/100mbps", "Unterstützung der End spanne
> (1,2/3,6-) und der mittleren Spannweite (4,5/7,8-)", ...)

Nein, das ist nun ein totales Missverständnis.

Ich will es selber messen und als erstes habe ich nur das gekauft, was 
direkt von einem deutschen Händler angeboten wird. (etwa 10 Euro) Alles 
andere gibt es auch bei ebay, aber muss erst aus China hierher kommen, 
also Ende Mai oder im Juni irgendwann. Detaillierte Beschreibungen fand 
ich nicht, und wenn, werden sie wohl so sein, wie Du schreibst.

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