Ich soll für ein Schulprojekt eine Schaltung analysieren. Der Trafo mit der Brückengleichrichter Schaltung ist für mich selbsterklärend, aber beim Rest habe ich noch ein paar Fragen.
Die drei Dioden R6,R7,R8, wofür sind die gedacht? Dasselbe frage ich mich auch bei V5 und R5.
Dienen die beiden Kondensatoren C4 und C5 nur zur Stabilisierung?
Wäre schön wenn mir diese Fragen jemand beantworten könnte, oder am besten den hinteren Teil der Schaltung.
PS: Die roten Kreise waren leider schon auf dem Bild.
Die sorgen für eine negative Referenzspannung. Dadurch kann der
positive Regler Ausgangsspannungen ab 0V erzeugen. Im Datenblatt
dazu findest Du eine Mindestausgangsspannung.
Dasselbe frage ich mich auch bei V5 und R5.
Imho braucht der das gar nicht. Das ist für den Fall, dass der
Stecker gezogen wird. Da hat der Ausgangskondensator noch eine
Restladung und dann wird der Regler rückwarts gespeist, sobal die
Eingangskondensatoren leer sind.
Dienen die beiden Kondensatoren C4 und C5 nur zur Stabilisierung?
Ja, der Regler braucht die. Steht auch im Datenblatt.
Oh je, moderne Bauteilbezeichnungen: R für Dioden (und Widerstände), warum heißt die Diode 5 V5???
T für ICs und Gleichrichter (und Transformator).
Sag Deinem Lehrer, er soll mit diesem Schwachsinn aufhören.
Außerdem kann es sein, dass beim Umschalten mit S1 die Ausgangsspannung kurz unterbrochen wird, nicht gut für ein Labornetzteil.
Bei 0-25V Ausgangsspannung muss die Spannung nach dem Gleichrichter über ca. 28V sein (+-10% Toleranz der Netzspannung kommt noch hinzu), bei 1A Last und kleiner Ausgangsspannung verbrät der LM über 25W, daher muss er sehr gut gekühlt werden!
Am Ausgang fehlt mMn eine Verpolschutzdiode und eine Sicherung.
Welche Werte haben die verwendeten Bauteile?
Sie sorgen nach dem -5V Regler für eine Reduzierung der Spannung auf 3 x 0.7 = 2.1V, leider temperaturabhängig um -6mV/K.
Danach kommt noch R3 damit man die Spannung an X9 auf -1.23V einstellen kann. Warum man nicht gleich einen -1.23V Regler LM337 nimmt ist schleierhaft, vermutlich lag nur der Rest in der Wühlkiste.
Dasselbe frage ich
mich auch bei V5 und R5.
Diese Dioden dienen dem Schutz des LM317 Spannungsregler wenn sein EINGANG kurzgeschlossen wird damit sich C3 nicht durch den Regler (was ihn schädigen könnte) sondern über die Dioden entladen kann. Da allerdings der Eingang nicht kurzgeschlossen werden kann (ausser es geht was kaputt, aber dann ist egal wie viel kaputt geht) sind die Dioden überflüssig, man nennt sie Angstdioden. Kein kluger Lehrer.
Dienen die beiden Kondensatoren C4 und C5 nur zur Stabilisierung?
Sie sollen verhindern dass der 7905 schwingt.
Die Schaltung ist Murks, denn wenn nach dem Abschalten zuerst die -5V absinken steigt die Ausgangsspannung um bis zu 2V an. Es fehlt eine Uberwachung ob die negative Spannung vorhanden ist.
Zudem muss der LM317 wenn eine geringe Ausgangsspannung eingestellt ist die ganze Leistung von Spannung an C1 x 1A verheizen, z.B. 32V x 1A = 32W, da spielt aber die SOA-Begrenzung des LM317 nicht mit und regelt den Strom runter.
Figure 3. Output current vs. input-output differential voltage
Oh je, moderne Bauteilbezeichnungen: R für Dioden (und
Widerstände), warum heißt die Diode 5 V5???
T für ICs und Gleichrichter (und Transformator).
Sag Deinem Lehrer, er soll mit diesem Schwachsinn aufhören.
Ich hätte alles mit Rxx bezeichnet, einfach durchnummeriert:-) Der ganze Quatsch mit R, T, V, D, LED usw. ist doch vollkommen überbewertet.
Ich soll für ein Schulprojekt eine Schaltung analysieren. Der Trafo mit
der Brückengleichrichter Schaltung ist für mich selbsterklärend, aber
beim Rest habe ich noch ein paar Fragen.
Du willst den ganzen Rest erklärt bekommen? Wie wäre es erstmal mit wenigstens etwas Eigeninitiative? Das Forum hast Du doch auch von ganz alleine gefunden.
Diese Dioden dienen dem Schutz des LM317 Spannungsregler wenn
sein EINGANG kurzgeschlossen wird damit sich C3 nicht durch den
Regler (was ihn schädigen könnte) sondern über die Dioden
entladen kann. Da allerdings der Eingang nicht kurzgeschlossen
werden kann (ausser es geht was kaputt, aber dann ist egal wie
viel kaputt geht) sind die Dioden überflüssig, man nennt sie
Angstdioden. Kein kluger Lehrer.
In diesem Fall: kluger Lehrer, dummer Michael.
Die Diode R5 schützt den Spannungregler T4, wenn eine Spannungsquelle (z.B. Akku) an den Ausgang angeschlossen wird.
Ein Schulnetzteil muss möglichst idiotensicher sein, daher auch mein Vorschlag mit Verpolschutzdiode und Sicherung.
Ich hätte alles mit Rxx bezeichnet, einfach durchnummeriert:-)
Der ganze Quatsch mit R, T, V, D, LED usw. ist doch vollkommen
überbewertet.
Ich hoffe, du meinst das ironisch. Ironie ist jedoch in einem Anfängerthread unpassend.
Da
allerdings der Eingang nicht kurzgeschlossen werden kann (ausser es geht
was kaputt, aber dann ist egal wie viel kaputt geht) sind die Dioden
überflüssig
Was passiert ohne diese Dioden, wenn der Nachwuchs einen Akku zum laden anschließt und dann erst das Netzteil einschaltet? Oder beim Laden das Netzteil abschaltet?
Ein LM317 fängt bei 1,2V an. Reichen da nicht zwei Diodenstrecken zur negativen Vorspannung?
Der 24V 2A Trafo liefert bei 1A mindestens 25V, also mindestens 35Vdc. Bei 1V 1A am Ausgang müssen 34W abgeführt werden. Der LM317T hat 5K/W, ein großer Kühlkörper zusätzlich 1K/W. Bai 25°C Umgebung und 125°C Sperrschichttempeatur können somit nur 17W abgeführt werden!
Bei mehr macht der LM317 eine Sicherheitsabschaltung.
In diesem Fall: kluger Lehrer, dummer Michael.
Die Diode R5 schützt den Spannungregler T4, wenn eine Spannungsquelle
(z.B. Akku) an den Ausgang angeschlossen wird
Was passiert ohne diese Dioden, wenn der Nachwuchs einen Akku zum laden
anschließt
Ja, dann wirkt der noch entladene Siebelko C1 wie ein Kurzschluss am Eingang des Spanningsreglers.
Habt ihr Angst dass ein Schüler 2 Spannungsquellen (hier Alku und Netzteil) unterschiedlicher Spannung zusammenschaltet ? Dann braucht ihr die Angstdiode. Aber was ist wenn die Schüler 2 Akkus verbinden ?
Es ist also ETWAS komplizierter tatsächlich ein 25V/1A Netzteil zu
bauen. Betrachte die Schaltung nur als Prinzipschaltung.
Sie taugt ja nicht mal als Prinzipschaltung, weil man nach diesem "Prinzip" kein vernünftiges Labornetzgerät baut. Ein LM317 ist für sowas einfach nicht gemacht und taugt auch nicht dafür.
Besser wäre es IMHO z.B., einen 723 nehmen, mit externem Leistungstransistor. Dann könnte man sich auch die zusätzliche Trafowicklung plus 7905 etc. sparen.
sind die Dioden
überflüssig, man nennt sie Angstdioden.
Auch wenn das die landläufige Meinung in diesem Forum zu sein scheint, ist es kein Fehler sich an die Empfehlung zu halten und die Dioden einzubauen - schaden tun sie jedenfalls nicht und in den finanziellen Ruin wird man auch nicht gestürzt, wenn man die Dioden verbaut. Gerade bei einem Labornetzteil, welches auch mal bei offen Ausgang und voller Spannung abgeschaltet wird, vermeidet man so einen Rückstrom über den Regler.
Besser wäre es IMHO z.B., einen 723 nehmen, mit externem
Leistungstransistor. Dann könnte man sich auch die zusätzliche
Trafowicklung plus 7905 etc. sparen.
Ein uA723 regelt auch nicht auf 0 ohne negative Hilfsspannung, zumindest für die Ausgangsstromsenke. Dafür hat er wenigstens eine rudimentäre einstellbare Strombegrenzung.
Und dem externen Transistor fehlt dann natürlich Übertemperatur und SOA Schutz, den der LM317 mitbringt.
Beide Chips brauchen (erhebliche) Zusatzbeschaltung um ein betriebssicheres Netzteil zu ergeben.
Heute fährt man wohl mit einem LT3081 in der Leistungsklasse besser.
Driftet die Ausgangsspannung nicht übelst, wenn sich die Temperatur ändert?
Wozu überhaupt den ganzen Aufwand, bloß um auf 0V runter zu kommen? Wer wirklich weniger als 1,2V braucht, der wird sich wohl kaum mit nur 1A zufrieden geben und außerdem mindestens eine einstellbare Strombegrenzung haben wollen.
Das ist nichts halbes und nichts ganzes - kein vernünftiges Lehrstück.
V5 sorgt auch dafür, dass bei Kurzschluss am Ausgang die volle Spannung um fast eine Millisekunde verzögert wiederkehrt.
Die Schaltung könnte man in ltspice einhacken oder vereinfacht auch den Online-Simulator falstad.com verwenden. Den 317er gibt es dort auch zu finden. Die negative Hilfsspannung wird dann über eine der Festspannungsquelle simuliert.
Quellen angeben nicht vergessen. Auch, wenn es das Forum sein sollte. Der Lehrer sollte da nicht nachher drauf kommen. Also im Projektgespräch anbringen, untereinander wo Du dich befragt hast und zum Lehrer wo ihr Euch befragt habt.
Also "mein" Netzteil läuft schon ewig im Dauerbetrieb.
Mit einer Sekundärwicklung mit Mittelanzapfung am Trafo.
Und die Verpolschutzdioden am Ausgang. Statt der Festspannungsregler eben die 317-er oder 337-er.
Dann die Pinangabe immer mit Angabe "Ansicht von oben" oder "von unten". Aus der Zeichnung oben geht das nicht hervor. Oder eben eine perspektivische Darstellung.
Übersicht mit KI
Weitere Informationen
Elektronische Bauteile werden in der Regel durch einen Kennbuchstaben und eine Zahl, die die laufende Nummerierung des Bauteils innerhalb der Schaltung angibt, gekennzeichnet. Die Kennbuchstaben entsprechen dabei dem ersten Buchstaben des englischen Namens des Bauteils, wie z.B. R für Widerstand, C für Kondensator, L für Induktor, D für Diode, Q für Transistor, etc
Nö. Für den Anwendungszweck absolut notwendig.
Vorher waren da 220 µF drin als Ausgangselkos. Mit 47 µF schwingt da nichts mehr. Und Anstiegszeit für POS ausreichend kurz.
Also "mein" Netzteil läuft schon ewig im Dauerbetrieb.
Bei geringer Stromentnahme (vielleicht bis 250mA) funktioniert es ja auch.
Zieht man mehr Strom, wird zuerst die Ausgangsspannung wegen den unterdimensionierten 1000uF Elkos wellig (natürlich bei geringer Netzspannung früher) und dann wird der Netztrafo überlastet und heiss weil die Strombegrenzung der 7x09 viel zu spät greift. Kommt es dann zum Windungsschluss im Trafo wird immerhin die Primärsicherung dem Spuk ein Ende setzen. Ob vorher aber das Gehäuse schmilzt wenn es aus Plastik ist, ist unklar.
Also ein betriebssicheres verkaufsfähiges Netzteil ist es nicht. Dafür sollte der Trafo eine Temperatursicherung statt Primärsicherung bekommen und die Spannungsregler wie L200 eine genau definierbare Strombegrenzung, passend zum Trafo und den Siebelkos.
Trotzdem: so ne Dinger hat wohl jeder. Man darf nur nicht glauben die wären kommerziell tauglich.
Man kann Primärsicherung auch entsprechend dimensionieren.
Bei vielen sogenannten "kommerziellen" Netzteilen fehlt die sogar und es fehlt auch eine Temperatursicherung.
Kann Dir gern das Bild zeigen. Original CISCO-Netzteil für Router im Dauerbetrieb.
Die Umschaltung an P2 von Spannungs- auf die Strommessung unterbricht ganz kurz den Ausgang. An einer perfekten Schaltung gäbe es aber auch nichts mehr an Erfolgserlebnissen für die Schüler etwas besser lösen zu können.
Elektronische Bauteile werden in der Regel durch einen Kennbuchstaben
und eine Zahl, die die laufende Nummerierung des Bauteils innerhalb der
Schaltung angibt, gekennzeichnet. Die Kennbuchstaben entsprechen dabei
dem ersten Buchstaben des englischen Namens des Bauteils, wie z.B.
ist nicht von mir sondern von der KI von googel, ich weiß Leseverständnis liegt dir nicht.
ich fand aber noch nicht den Beweis außer der Behauptung von hinz das R für Diode steht.
Man kann ja immer was behaupten und es mit kryptischen Belegen beweisen sowie auch immer das Gegenteil. R für Rectifier ist fürn A*sch, kommt von Rectum.
Kurzum, die neue Norm verlangt für alle Bauteile, die als SMD nicht mehr zu unterscheiden sind, diese einheitlich mit R zu bezeichnen. Der Vorteil liegt klar auf der Hand. Auf einer Platine, die nach Normbezeichnung bedruckt wurde, kann die Funktion des Bauteiles nicht mehr einfach so abgelesen werden.
Stimmt!
Damit keiner merkt, dass die Bürokraten/iNNen etc., die davon gut leben, eigentlich eher überflüssig sind (ihr Fehlen würde kaum auffallen),
ändern sie halt regelmässig ALLES
(egal, wie sinnvoll der vorherige Zustand war).
Auf einer Platine, die nach
Normbezeichnung bedruckt wurde, kann die Funktion des
Bauteiles nicht mehr einfach so abgelesen werden.
Stimmt auch!
Dann braucht der Chines bzw. Inder sicher mindestens einen ganzen Tag
länger, bevor er die Schaltung "reverse engineered" hat.
Sorry, das ist doch einfach krank, Bauteile nach deren Funktion zu benamsen.
Diode, Induktivität und Widerstand werden alle nur noch mit R benannt während der Heizwiderstand nun E heißen soll.
Wenn ich mich nun mit jemandem über die auf einer Platine aufgebrachten Bauteile unterhalte habe ich plötzlich fast nur noch Bauteile mit R...
"Du musst für R3 eine Stärkere einbauen" ... Was jetzt? Diode oder Induktivität oder vielleicht doch einen größeren Widerstand.
Nein, da hat das Normengremium in die falsche Richtung gedacht.
Leider ist das in der Industrie nicht viel besser. Da werden an den Anschlussleitungen nicht mehr die für den Instandhalter interessanten Bauteilbezeichnungen angebracht sondern Kabelnamen welche ich im Normalfall so gut wie nie brauche.
Doch!
Und ein paar Zeilen weiter kommst Du mit "kurzschlussicherem Trafo" um die Ecke.
Wie groß soll der denn werden, und wie "effektiv" soll der denn sein?
Habe "meine" PSUs so ausgelegt, dass bei sattem Kurzschluss auf einer der Sekundären die Primärsicherung auslöst.
Falls nötig, bekommt jede Sekundärwicklung, bzw. Abgriff eine eigene.
Genau richtig für Leute wie dich die jahrzehntelang nichts Neues
mitgekriegt haben.
Kannst aber Dich wieder abregen, hab noch andere Kaliber in meinem Sortiment.
Sogar mit "Sense" Eingängen.
Um bei der "alten", gescholtenen Technologie mit Linearreglern, wie es im Eröffnungspost gefordert wird, zu bleiben.
Für sowas ab 3A Laststrom nimmt man heute was ganz anderes.
Habe "meine" PSUs so ausgelegt, dass bei sattem Kurzschluss auf einer
der Sekundären die Primärsicherung auslöst
Aber eben nicht so, dass bei Überlastung (aka mehr Leistung dauerhaft entnehmen aus das Ding dauerhaft aushält) die Sicherung auslöst bevor der Trafo wegen Überhitzung Schaden nimmt.
Nicht völlig.
Du brauchst üblicherweise sicherheitshalber beides. Du propagierst hier die Thermosicherung als Allheilmittel. Das ist falsch. Habe hier Trafos liegen, bei denen ist die Primärwicklung bereits an den Zuleitungsdrähten abgeschmolzen, trotz eingebauter Thermosicherung. Die ist bei sattem Kurzschluss derart träge, das sie nichts nützt. (Das Netzteil für den Texas-Instruments Taschenrechner.)
Zieht man mehr Strom, wird zuerst die Ausgangsspannung wegen den
unterdimensionierten 1000uF Elkos wellig (natürlich bei geringer
Netzspannung früher) und dann wird der Netztrafo überlastet
Das ist falsch.
Stichwort Stromflusswinkel. Genau das Gegenteil ist der Fall.
Bei zu groß dimensiniertem Elko muss der Netztrafo innerhalb kürzerer Zeit einmal die Last bedienen, dann den Ladestrom für den Elko liefern. In der Impulsspitzenbelastung wird wesentlich mehr Strom gezogen als bei reinem Sinusbetrieb der Fall ist. Es hängt von den Eigenschaften des Trafos ab, ob er für eine Impulsspitzenbelastung ausgelegt ist.
Kann man leicht selbst nachprüfen. Bei den üblichen "Basteltrafos" einmal die 1000µF gegen 4700µF austauschen. Die angeschlossenen Glühlämpchen werden dunkler, obwohl ja rein theoretisch die Siebung und damit der Ripple besser wäre. Abgesehen davon müssen die Gleichrichterdioden auch für den Spitzenstrom ausgelegt sein.
Diode, Induktivität und Widerstand werden alle nur noch mit R benannt
während der Heizwiderstand nun E heißen soll.
Wenn ich mich nun mit jemandem über die auf einer Platine aufgebrachten
Bauteile unterhalte habe ich plötzlich fast nur noch Bauteile mit R...
"Du musst für R3 eine Stärkere einbauen" ... Was jetzt? Diode oder
Induktivität oder vielleicht doch einen größeren Widerstand.
Nein, da hat das Normengremium in die falsche Richtung gedacht.
Wenn man einen 'ganz normalen' Netztransformator mit nachgeschaltetem
Brückengleichrichter und Ladekondensator seriös dimensionieren will,
muss der Trafo-Nennstrom z.B. um den Faktor 1,5 größer sein,
als der Ausgangsgleichstrom.
Da die ganze Chose nichtlinear ist, kann man leider nur
eine solche grobe Richtlinie angeben.
.Du propagierst hier
die Thermosicherung als Allheilmittel. Das ist falsch. Habe hier Trafos
liegen, bei denen ist die Primärwicklung bereits an den
Zuleitungsdrähten abgeschmolzen, trotz eingebauter Thermosicherung. Die
ist bei sattem Kurzschluss derart träge, das sie nichts nützt. (Das
Netzteil für den Texas-Instruments Taschenrechner.)
Ein Taschenrechner wird kaum ein leistungsfähiges Netzteil haben dass eine Thermosicherung drin nötig ist, sondern einen kleinen (um 1VA) Trafo, dass der kurzschlussfest ist. Dafür gammeln bei so kleinen Trafos die haarfeindünnen Primärwicklungsfrähte gern durch, sie sind so dünn dass sie bei einem Orimärwindungsschluss auch gleich als Sicherungsdraht fungieren.
Ohne Beweisbilder halte ich deine Story also für Humbug.
Michael B. schrieb:
Zieht man mehr Strom, wird zuerst die Ausgangsspannung wegen den
unterdimensionierten 1000uF Elkos wellig (natürlich bei geringer
Netzspannung früher) und dann wird der Netztrafo überlastet
Das ist falsch
Oje, der Karl. Natürlich wird bei hoher Stromentnahme der Siebelko in der Spannung einbrechen bis der Linearregler in drop out kommt und nicht mehr regeln kann, also die Ausgangsspannung auch wellig wird.
Das kannst du gern in der Realität ausprobieren, es ist einfach so.
Deine vorgetragenen Bedenken betreffen die Erwärmung bei kleinem Stromflusswinkel und sind prinzipiell zwar vorhanden, aber klar untergeordnet. Du überschätzt sie. Erst mal muss der Elko gross genug werden, damit auch bei geringster Netzspannung und vollem Belastungsstrom die Ausgangssoannung glatt bleibt. Dann kann man darüber nachdenken ihn nicht unnötig gross zu machen eben um den Stromflusswinkel gross zu halten. Aber grössere Elkos (2 bis 3 oder 5 x) grösser als nötig sind trotzdem nicht schlecht, puffern sie doch kurze Netzeinbrüche wie sie beim Anlauf von Maschinen (Staubsaugern) entstehen ohne dass gleich die Schaltung ausfällt.
Deine Bedenken wegen dem Stromflusswibkel sind also klar vernebelt.
Oje, der Karl. Natürlich wird bei hoher Stromentnahme der Siebelko in
der Spannung einbrechen bis der Linearregler in drop out kommt und nicht
mehr regeln kann, also die Ausgangsspannung auch wellig wird.
Davon war überhaupt nicht die Rede. Immer von einem Extrem ins andere fallen.
Es ging um die Feststellung, dass 2 Elkos in der Schaltung falsch dimensioniert wären, um darauf zurückzukommen.
Deinen "Whataboutism" kann ich nicht mehr nachvollziehen.
Die 1000 µF in der Schaltung sind für den Zweck völlig ausreichend.
Werden größere Elkos verwendet...
Aber grössere Elkos (2 bis 3 oder 5 x)
grösser als nötig sind trotzdem nicht schlecht, puffern sie doch kurze
Netzeinbrüche wie sie beim Anlauf von Maschinen (Staubsaugern) entstehen
ohne dass gleich die Schaltung ausfällt.
leisten sie nichts. Im Gegenteil, die Trafoverluste treten stark hervor, Spannung sinkt, obwohl Belastung (mit Glühlämpchen) gleich bleibt. Kann ich gerne anhand eines Videos vorführen.
Du wirst überrascht sein.
Für derartige Konzepte, wie sie der TO ganz oben anstrebt, reicht das völlig. Wenn mehr gefordert ist - im Sinne eines "echten" Labornetzteils - liegen Anforderungen jenseits derartig simpler Schaltungskonzepte.
Darüber brauchen wir hier nicht zu diskutieren.
Das ist eine Lehrschaltung. Die Schueler sollen eine Ripplespannung im Voltbereich messen vor dem Regler und wie schoen glatt es nach dem Regler wird. Wenn es bei Volllast zu wenig sein sollte, waere eine Loesung zu erarbeiten durch die Projektgruppe.
Das ist eine Lehrschaltung. Die Schueler sollen eine Ripplespannung im
Voltbereich messen vor dem Regler und wie schoen glatt es nach dem
Regler wird. Wenn es bei Volllast zu wenig sein sollte, waere eine
Loesung zu erarbeiten durch die Projektgruppe.
Hmm. Als Lehrschaltung wäre m.M.n. dann eine diskrete Schaltung mit Z-Diode und Längstransistor besser geeignet. Daran kann man zumindest lernen, wie so eine Regelung prinzipiell arbeitet, und schrittweise "Features" wie Strombegrenzung ergänzen. Natürlich erreicht man dabei nicht die technischen Daten einer Schaltung mit ICs, aber wenn es ums Lernen geht, dann würde man damit vermutlich mehr erreichen.
Als Lehrschaltung wäre m.M.n. dann eine diskrete Schaltung mit Z-Diode
und Längstransistor besser geeignet. Daran kann man zumindest lernen,
wie so eine Regelung prinzipiell arbeitet
Eine Z-Diode mit Längstransistor ist aber keine Regelung sondern nur eine Stabilisierung.
Nö. Für den Anwendungszweck absolut notwendig.
Vorher waren da 220 µF drin als Ausgangselkos. Mit 47 µF schwingt da
nichts mehr. Und Anstiegszeit für POS ausreichend kurz.
ciao
gustav
Fairchild Semiconductor schlägt Dir am Ausgang des Reglers gerade mal 0,1 µF vor. Bezogen auf die ursprünglich verwendeten 220 µF liegst Du 3 Zehnerpotenzen über der Herstellerempfehlung. Welcher (geheime?) Anwendungszweck ist es denn, wenn man das wissen darf, der eine solche Bauteildimensionierung nahe legt?
Hast Du den Trafo unterdimensioniert? Welche Kenndaten hat der?
Eine Z-Diode mit Längstransistor ist aber keine Regelung sondern nur
eine Stabilisierung.
Man kann ja auch ein paar mehr Transistoren nehmen und einen Regelverstärker damit bauen. Mein Statron 3201 hat kein einziges IC und die Daten sind gar nicht mal so schlecht.
Diode, Induktivität und Widerstand werden alle nur noch mit R benannt
während der Heizwiderstand nun E heißen soll.
Wenn ich mich nun mit jemandem über die auf einer Platine aufgebrachten
Bauteile unterhalte habe ich plötzlich fast nur noch Bauteile mit R...
"Du musst für R3 eine Stärkere einbauen" ... Was jetzt? Diode oder
Induktivität oder vielleicht doch einen größeren Widerstand.
Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken gar keine Bezeichnungen mehr zu verwenden. Einfach nur durch nummerieren - spart auf alle Fälle Buchstaben und ist nicht unübersichtlicher als wenn alles gleich bezeichnet werden würde.
Nicht alles was man sich in den Bürokratenstuben aus denkt, ist auch sinnvoll.
Insofern bin ich bei dem Roland, der schrieb:
Roland F. schrieb im Beitrag #7880823:
Wenn dieses Wissen dazu führt das man schlau wird bleibe ich lieber
dumm.
Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken gar keine Bezeichnungen
mehr zu verwenden. Einfach nur durch nummerieren - spart auf alle Fälle
Buchstaben und ist nicht unübersichtlicher als wenn alles gleich
bezeichnet werden würde.
Und wie unterscheidest du dann bei einem Widerstand die Nummer vom Wert, wenn letzterer kleiner als 1k ist? Wenn man es richtig macht, schreibt man dann nämlich auch nur eine Zahl, ohne "R" o.ä.
Und wie unterscheidest du dann bei einem Widerstand die Nummer vom Wert,
wenn letzterer kleiner als 1k ist? Wenn man es richtig macht, schreibt
man dann nämlich auch nur eine Zahl, ohne "R" o.ä.
Egal, ich halte die neue Bezeichnung für krank und werde es nach wie vor gemäß der alten Norm machen. Ist bei mir eh egal, da ich niemanden über meine Projekte Rechenschaft ablegen muß, weil ausnahmslos privat. Wer meint er müsse es nach der neuen Norm machen, soll es einfach tun.
Der (doof)Norm zufolge müsste ja ein Entladewiderstand für Elkos mit E gekennzeichnet werden. Schließlich heizt der ja nur im Gegensatz zum gleich großen Widerstand welcher kurzzeitig den Einschaltstrom berenzen soll und dabei möglicherweise genauso heizt, aber R heißen darf.
Von Bürokraten für Bürokraten...
Das sind die Kondensatoren, die so nahe wie möglich am Regler montiert werden sollen und bei den normalen 78xx er von 100 bis 330 nF reichen.
Im Schaltbild hatte ich es doch besonders hervorgehoben.
Die 47 µF sind direkt an der Last angeschlossen. Dazwischen ist noch genug "Leiterbahn" bzw Zuleitung.
Abgesehen davon sollte man sich nicht von den Datenblättern ins tatsächliche Schaltungdesign hineinkommandieren lassen. Je nach Anforderung kann das durchaus optimiert werden und abweichen.
Da werden zum Beispiel häufig Tantal-Elkos verlangt.
Habe nirgends solche an den Reglern gesehen. Zumindest bei den Geräten, die ich in den Fingern hatte. Im Gegenteil, so wenig wie möglich Tantal-Elkos.
Zumindest NJR gibt im Datenblatt Stabilitätsdiagramme für die kapazitive
Belastung an
Dann gib mal Werte für die 78xx-er bzw. 79xxer an.
Wer das Haar in der Suppe sucht, findet es meistesns auch.
Hast aber lange suchen müssen. Wohl Langeweile? Oder reine Gehässigkeit, um mir wieder einmal eins auswischen zu können.
Merke Dir: Deine Giftköder haben bei mir längst ihre Wirksamkeit verloren.
Du desavoierst dich selbst.
... ist aber keine Regelung sondern nur eine Stabilisierung.
"Stabilisierung" IST übrigends eine Form der Regelung. Unabhängig davon wünschte ich mir hier mehr Fakten denn Meinungen. "Du möchtest gerne dumm bleiben", was für ein Gassenjargon - Wir wollen doch alle dazu lernen, oder?
Genau.
Und welche Kondensatoren sind jetzt falsch?
Einfach in die Debatte werfen, "zwei Kondensatoren sind falsch."
Dann sich vom Acker zu machen.
Ohne Erklärung, ohne sich wieder an der Diskussion zu beteiligen.
Das ist schlechter Stil.
Nu' Justaff, nu' is oba ma wieda juut. Einjangsseitich darfste soviel mikrofarad dranhänge, wiesste willst. Oba ausjangsseitich, da jibbts Beschränkungen, wa?!
Nu denkste ma über'n janz einfach Dampfmaschin nach. Son Verstärcha. Würdste da eenfach hundert michrofaraad parallel druffklemme, weil er Dir zuville rooscht?
Nu siehste, die Jendstufe von som Rechler jhat dasselbje Problem: Nu möchtse Gas jeb'n, hängt da son blöder Elko dran. Hat se Gas jejebn, bis de schiet-Elko endlich vulle mehr is, isses scho wieder zuviel. Nu pendelt se da, die Dampfmaschin und ihr Regler und kommt und kommt nich zur Ruh.
Se schwingt...
Da haste nu zwille Reechla oofjebaut und bei je'em iss ebn ein Elko zuville, macht - summa summarum, wie de olle Lateiner saacht - zweee Eeeelkos zeviiiel.
kriechste das nu in deen Schädl rin, oda nich?
S Stimmt scho, was da olle hinz jeesacht hat. Bei miere iss det ibrichens Erfahrungswert aus einer langen Werkstattzeit und -jawoll! - allet industrijelle Jeräte.
Was der TO (Johannes) macht ist schon ganz ok.
So etwas ähnliches hatte ich mal in der Volksschule (Hauptschule) vor 50 Jahren im Werkunterricht.
Allerdings nicht bis auf 0V einstellbar.
Den genauen Schaltplan weiß ich nicht mehr.
War aber minimalsimpel.
Da waren sogar viele Mädels dabei.
Alle haben Interesse gezeigt und waren begeistert.
Im Gegensatz zu heute.
Das Gehäuse hatten wir aus Plexiglas gebogen, mit Heißluftgerät.
Da war schon handwerkliches Geschick gefragt.
Vielleicht ganz interessant:
Aber bei den Low-Drop gibt es noch mehr Spezialliteratur dazu.
Und:
Bei Digitalschaltungen ist also die Faustregel "pro TTL-IC ein 0,1µF Kondensator" auch nicht mehr der absolute "state of the art".
Die Gesamtkapazität der Abblockkondensatoren und die Positionierung auf der Platine ergeben ein komplexes Bild von möglichen "unerklärlichen" Resonanzen und evtl. Fehlfunktionen..
Hier "nur" der LM317 bezüglich Rauschspitzen:
Literatur:
Troubleshooting_Analog_Circuits.pdf
Seite 192 ff
Och, eine schöne Killerschaltung.
Potis verdrecken irgendwann, d.h. haben Kontaktprobleme. Ein Lautstärkesteller bewirkt dann kratzende Geräusche.
Hier bewirkt ein kratzendes R2, daß die Spannung auf den Endwert hochläuft und die damit versorgte Schaltung in Rauch aufgeht.
Profischaltungen werden daher immer so entwickelt, daß bei unterbrochenem Schleifer die Spannung auf 0V geht.
Auch bei Einbruch der Hilfsspannungen muß der Ausgang auf 0V gehen.
Profischaltungen werden daher immer so entwickelt, daß bei
unterbrochenem Schleifer die Spannung auf 0V geht.
Angeblich soll das ja beim 317-er von Hause aus so sein. Stimmt aber nicht (immer). (Ich probier es jetzt nicht aus!)
Dazu gibt es auch einen Sketch im oben zitierten pdf.
Lieber den Poti-Einstellbereich kleiner machen, oder Festwiderstand parallel zum Poti, so wie ich das z.B. bei der Ruhestromeinstellung der 100W Endstufe gemacht habe.
Darf man einen Stecker nun als Buchsin oder Steckin als Buchse bezeichnen? Bin ganz verwirrt als ich las...das die Diode jetzt eine Rin ist.... Sorry, Tagin gelaufen!
Ist jetzt bei einem universellen (simpelst Labor)Netzteil etwas
schwierig.
Hat ja schon ein Trimmpoti davor.
X9 R3
BTW: Ist zwar nicht der 317, aber könnte sinngemäß auch dafür gelten:
Wo ich immer drüber stolpere, ist der R1, der für Referenz sorgt.
Da widersprechen sich die Datenblätter manchmal.
Zum Beispiel LM338: 120 Ohm (in der Fußnote mit drei Sternchen für 128 oder 238 =>240 Ohm.)
Bei mir ging der 338er auch nur mit 240 Ohm.
Zitat Dabla:
"...Operation at Light Loads
The device passes its bias current to the OUTPUT pin. The load or feedback must consume this minimum current for regulation or the output may be too high. A 250-Ω feedback resistor between OUTPUT and ADJUST
consumes the worst case minimum load current of 5 mA..."
Also auch vorher überlegen, wieviel Strom gezogen werden soll.
Zur Not einen Widerstand als "Grundlast" vorsehen.
Netzteil_Schaltplan.jpg
(280 KB)
