Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Nixie-Röhre Z568M reparierbar?


von Walter (walter_s)


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Hallo zusammen,

im Jahre 2002 habe ich mir eine Nixie-Uhr gebaut mit 6x Z568M Röhren. 
Sie lief bis dato 24/7 mit lediglich 14-Tage pro Jahr zur Urlaubszeit 
ausgeschaltet. Jetzt macht eine Röhre Probleme,sie setzt zeitweise 
komplett aus. Man kann sie wieder aktivieren, wenn man dagegen klopft. 
Mal geht sie dann 2min. wieder, manchmal 2 Tage lang,bevor sie wieder 
ausgeht. Es sieht also danach aus, als wenn der Anoden-Anschluss intern 
einen Wackelkontakt hat. Zunächst dachte ich es liegt am Sockel oder an 
der Verdrahtung, aber das habe ich gegengeprüft.
 Egal auf welchen "Steckplatz" ich die Röhre stecke, zeigt sie das 
gleiche Verhalten. Mir ist bekannt, dass man Nixie-Röhren, wenn sie 
geschwärzt sind, durch Anlegen von Spannung regenerieren kann, aber kann 
man auch einen internen Anoden-Anschluss durch Hochspannung irgendwie 
wieder anschweißen?
Bin für jeden Tipp zur Regeneration dankbar, denn die z.Zt.aufgerufenen 
Preise für eine Z568M sind unterirdisch.

Danke schon mal für Euren Input und Grüße
Walter

von Christoph Z. (rayelec)


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Die einzige Möglichkeit die ich sehe wäre, wenn der Anodenanschluss mit 
den Kathoden irgenwie eine leitende Verbindung macht. Das könnte man 
wegbrennen. Alles andere würde ein Öffnen* und erneute richtige 
Befüllung/Evakuierung der Röhre bedingen und da ist Ersatzteil kaufen 
billiger und sicherer.

*der: https://www.daliborfarny.com/ könnte das

von Wolf17 (wolf17)


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Einen Schluss in einer Röhre habe ich schon mal weggebrannt, aber 
anschweißen wie es bei klebenden Relaiskontakten vorkommt wird nicht 
dauerhaft halten, weil der Andruck beim Vorgang fehlt.

Gibt es baugleiche Nixies mit anderer Bezeichnung?

Die Z568M selber ist inzwischen sehr teuer.
Weiß jemand in welchen alten Messgeräten die verbaut wurde?
Möglicherweise ist das mit einem ganzen Satz billiger zu bekommen wie 
eine einzelne Röhre. (die übrigen dann teuer verkaufen)

Alternative: Beide Sekundenröhren ausstecken. Einem fremden Bewunderer 
fällt das gar nicht auf und man hat so noch eine Röhre Reserve.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wolf17 schrieb:

> Weiß jemand in welchen alten Messgeräten die verbaut wurde?

Es gab ein Schul-Messgerät für den Physikunterricht, müsste ein 
Zählfrequenz- und Zeitmesser gewesen sein.

Ich habe es bei der Bildersuche im Internet nirgends entdecken können.

> Möglicherweise ist das mit einem ganzen Satz billiger zu bekommen wie
> eine einzelne Röhre. (die übrigen dann teuer verkaufen)

Das wird mit diesen Geräten ganz sicher über die Jahrzehnte bereits 
passiert sein, du wirst nicht der erste sein, der die Idee hatte (zumal 
es meiner Erinnerung nach nur 4stellig war).

von Peter D. (peda)


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Ich hatte auch bei 2 Radioröhren einen Wackelkontakt beobachtet. Durch 
Klopfen waren die wieder ne Weile benutzbar.
Es stellte sich heraus, daß ein kritischer Punkt die Verschweißung des 
Anschlußdrahtes mit dem Pin in der Glasdurchführung war. Irgendwann hält 
man dann den Steckerpin in der Hand. Vielleicht könnte man eine Nadel 
über eine Feder wieder an den Durchführungsdraht drücken.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/nixies/n_z568m.htm
"Somit war die Z568M das (ost-)deutsche Konkurrenzprodukt zur 
amerikanischen NL-7037"
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_nl-7037.html
ist die wirklich kompatibel? 17 Pins stimmt schon mal.
https://www.tube-tester.com/sites/nixie/data/z568m.htm

https://www.nixies.us/bwg_gallery/nl7037/
The NL7037 is the largest American nixie tube. It is the same size as 
the Z568M, but it has a smooth top and no red coating. Interestingly, it 
not only uses the same socket as the Z568M, but the same pin assignments 
but rotated 180°. So you if you plugged this into a socket intended for 
a Z568M, you would be looking at the back of the tube.

Also Sockel um 180 Grad drehen, dann stimmts?

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wolf17 schrieb:
> Gibt es baugleiche Nixies mit anderer Bezeichnung?

Ja, die RZ568M von Dalibor Farny ist weitgehend baugleich, abgesehen von 
dem deutlich edleren Sockel:

https://www.daliborfarny.com/product/rz568m-nixie-tube-2/

Das, was natürlich extrem bescheiden aussähe, wäre eine Nixieuhr mit 
einer einzelnen deutlich abweichenden Röhre. Daher:

> Möglicherweise ist das mit einem ganzen Satz billiger zu bekommen wie
> eine einzelne Röhre. (die übrigen dann teuer verkaufen)

Nö, der Sechsersatz RZ568M kostet pro Stück das gleiche. Aber es ist 
dann natürlich sichergestellt, dass alle Röhren exakt baugleich sind.

von Klaus R. (klaus2)


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von Holger L. (symetron)


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Alles gerade komplett "out of stock"

von Lu (oszi45)


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In der Bucht sind leider fürstliche Preise derzeit. Wenn nötig, würde 
ich sie alle tauschen oder ein Gerät als "Organspender" suchen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Holger L. schrieb:
> Alles gerade komplett "out of stock"

Das schon, aber nur weil die Produktion ausgelastet ist und nicht etwa 
weil die Nixies komplett ausverkauft wären.

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas S. schrieb:

> Das, was natürlich extrem bescheiden aussähe, wäre eine Nixieuhr mit
> einer einzelnen deutlich abweichenden Röhre.

Ich würde die beiden Sekundenröhren gegen zwei kleinere (und deshalb
vermutlich billigere) Röhren tauschen. Dann hätte man sogar noch eine
weitere Röhre in Reserve. Eine kleinere Sekundenanzeige hatte man
früher sozusagen ab Werk bei solchen Uhren öfter.

von Peter D. (peda)


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Walter schrieb:
> denn die z.Zt.aufgerufenen
> Preise für eine Z568M sind unterirdisch.

Ich denke mal, die Preise wurden durch die Firma in den USA, die neue 
Röhren produziert, völlig versaut.
Allerdings können diese den original DDR-Röhren nicht das Wasser 
reichen, da sie nicht beschichtet sind. Somit ist kein Betrieb ohne 
Kontrastfolie möglich, bzw. der Kontrast bei Tageslicht ist 
unterirdisch. Man sieht fast nur den Innenaufbau und kaum die leuchtende 
Ziffer.

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Man darf auch vermuten das die DDR keine Roehren mehr produziert und ich 
meine irgendwann muss NOS ja mal aufgebraucht sein. :)

Vanye

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Peter D. schrieb:
> Ich denke mal, die Preise wurden durch die Firma in den USA, die neue
> Röhren produziert, völlig versaut.

Meinst Du die erwähnten Nixies aus dem Beitrag und Link von Andreas S.?

Die sind nicht aus USA, sondern aus Tschechien.

https://www.daliborfarny.com/contact/

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Ich denke mal, die Preise wurden durch die Firma in den USA, die neue
> Röhren produziert, völlig versaut.

Es wäre nicht nur mir völlig neu, dass ein weiterer Anbieter zu 
"versauten" Preisen im Sinne von Preissteigerungen führt. Eher ist das 
Gegenteil der Fall, d.h. ein Preisverfall bei einem Überangebot.

Bei den Nixie-Röhren ist es aber wohl so wie bei Plattenspielern, 
klassischen Tonbändern, usw., dass diese technisch überholt sind und 
(fast) nur noch als Kunstobjekte, Sammlerstücke und andere nostalgische 
Zwecke dienen. Offenbar ist die Nachfrage immerhin so hoch, dass es neue 
Marktteilnehmer wagen, hierfür entsprechende neue Produkte anzubieten. 
Bei solchen neu hergestellten Nischenprodukten sind die Stückzahlen aber 
so gering, dass keine billige Großserienproduktion sinnvoll wäre, 
sondern sehr viel in Handarbeit bzw. mit sehr geringem 
Automatisierungsgrad hergestellt wird. Somit sind selbst unter 
Berücksichtigung der Inflation gegenüber den früheren(tm) Preisen 
natürlich die NEU HERGESTELLTEN Produkte wesentlich teurer. Offenbar ist 
die Nachfrage nach diesen Produkten so hoch, dass sich einige 
Nischenanbieter durchaus halten können. Gäbe es nur noch NOS oder 
gebrauchte Produkte, wären sie aber ggf. entweder noch teurer oder wegen 
Belanglosigkeit völlig wertlos.

Ob die neuen Hersteller zu einem Entstehen oder Aufleben der 
"Vintage-Szene" in einem Übermaß beitragen, kann man natürlich trefflich 
streiten. Gewiss gibt es da auch ein paar Modeerscheinungen; z.B. wird 
die aktuelle Musik von Taylor Swift entweder per Streaming/MP3 verkauft 
oder als Vinylschallplatte. Die ebenfalls erhältlichen CD sind wohl 
hinsichtlich der Verkäufe und Margen deutlich nachrangig. Der "typische 
Swiftie" kauft aber die Schallplatten, um sie sich an die Wand zu hängen 
und nicht etwa, um damit Opas alten Plattenspieler Leben einzuhauchen. 
Ähnlich läuft es mit Santiano, wobei deren Zielgruppe vielleicht eher 
(auch) noch einen CD-Spieler in der Eiche-rustikal-Schrankwand stehen 
hat.

Unsere Puri Nixie Clock 4 wurde letztendlich auch von meiner Frau 
gekauft und nicht von mir. Sie hätte niemals bei Ebay ein paar 
Nixieröhren zusammengekauft und angefangen, damit selbst eine Uhr 
aufzubauen. Andererseits bedeutet diese neue Zielgruppe natürlich 
auch, dass es zu keiner Kanibalisierung des NOS- und Gebrauchtmarktes 
kommt. Letztere mag vielleicht daher kommen, dass viele Leute die 
Preisschilder für schicke, neue Uhren sehen und dann doch auf die 
Billigbausätze und Fertiggeräte mit NOS ausweichen.

von Peter D. (peda)


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Andreas S. schrieb:
> Unsere Puri Nixie Clock 4 wurde letztendlich auch von meiner Frau
> gekauft und nicht von mir.

Puh, €1,720.00, da hätte ich aber ein Theater gemacht. Da hätte sie sich 
lieber Schmuck dafür kaufen sollen.

Warum werden Nixies ohne Kontrastbeschichtung immer nur in dunkler 
Umgebung fotografiert?
Eine Ansicht bei Tageslicht würde mich mal interessieren.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Puh, €1,720.00, da hätte ich aber ein Theater gemacht. Da hätte sie sich
> lieber Schmuck dafür kaufen sollen.

Was soll sie mit dem Schmuck? Für die äußerst wenigen Anlässe pro Jahr, 
zu denen man so etwas tragen kann? Dafür reichen auch die durchaus 
wertvollen Erbstücke Ihrer Großmutter.

> Warum werden Nixies ohne Kontrastbeschichtung immer nur in dunkler
> Umgebung fotografiert?

Weil dadurch die leuchtenden Elemente besser hervortreten.

> Eine Ansicht bei Tageslicht würde mich mal interessieren.

Die Nixie-Uhr ist eben ein sehr dekoratives Element. Wenn es nur um die 
Zeitablesung ginge, wären lackierte Ausführungen sicherlich 
kontrastreicher. Aber für ein normales Wohnzimmer reicht die Helligkeit 
völlig aus, selbst bei recht schrägem Betrachtungswinkel. Die 
Sichtbarkeit der nicht leuchtenden Elemente stört überhaupt nicht.

von Torsten B. (butterbrotstern)


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> denn die z.Zt. aufgerufenen Preise für eine Z568M sind unterirdisch.
Bitte aktuelle Zahlen nennen.

Die orange Färbung kann man mit Tauchlack oder Glühlampenlack 
nachträglich aufbringen.
Versuche, die Unterbrechung mit hochfrequenter Hochspannung zu finden, 
z.B. Plasmaglobe oder kleine Teslaspule. Entweder an den Pins einspeisen 
oder einzelne Pins grounden und Hochspannung kapazitiv einkoppeln.

Zur Verlängerung der Lebensdauer würde ich einen Klatschschalter oder 
Pfeif-Erkennung (wie Schlüsselfinder) oder Ähnliches einbauen, die armen 
Nixies müssen ja nicht 24/7 leuchten.

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Torsten B. schrieb:
> Zur Verlängerung der Lebensdauer würde ich einen Klatschschalter oder
> Pfeif-Erkennung (wie Schlüsselfinder) oder Ähnliches einbauen

24GHz Anwesenheitsradar.
Erkennt auch Atmen usw.

von R. L. (roland123)


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bei der Suche nach den Preisen bei ebay bin ich auf dieses Angebot 
gestoßen, das ich euch nicht vorenthalten möchte:

https://www.ebay.at/itm/125772394698?

ich möchte nicht wissen, welche Seiten die Übersetzungs-KI zum lernen 
anschaut

von Thomas S. (thommi)


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Nun, Colon-separator kann man durchaus mit Dickdarmtrenner übersetzen.
LOL

von Thorsten S. (whitejack)


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von Christoph Z. (rayelec)


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Der schwanzlose DC-Motor lässt grüssen… :-D

von Thorsten S. (whitejack)


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Hier wird eine ganze Uhr angeboten:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/wunderschoene-nixie-uhr-mit-6-stueck-rft-ddr-z568m-ziffern-50mm/2347347089-168-244

Vielleicht ist dort noch Ersatz vorhanden... fragen kostet ja nichts.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas S. schrieb:

> Nun, Colon-separator kann man durchaus mit Dickdarmtrenner übersetzen.

Ja, und für sone tolle Uhr kann man doch mal
auf ein Stück Dickdarm verzichten.

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