Honda Wassertemperaturanzeige Funktion? NTC?

[Wolf-Dietmar P. (wodipo)]

Hallo Zusammen,

ich habe ein Drehspulinstrument für eine Wassertemparaturanzeige für 
eine Honda Africa Twin (XRV750).

Bei dieser steht der Zeiger falsch. Wenn 12V angelegt werden reagiert 
der Zeiger, aber im völlig falschen Bereich.
Die Nadel lässt sich nicht versetzen, weil sie verklebt ist.

Bei den meisten Motorrad Wassertemperatursensoren schein ein ca. 1 k Ohm 
NTC als Fühler zu dienen, aber es ist schwierig den genauen Wert 
herauszufinden.

Das Instrument hat 2 zusätzlich Widerstände (75 Ohm und 4,3 k Ohm), zur 
Linearisierung (?) Siehe Foto. Die Widerstände sind für eine 
Spannungsteilung der Spulenwicklung.

Kann jemand was dazu sagen, warum der Zeiger ohne Spannung fernab liegt?
Und was für eine Art Drehspulinstrument es ist?

[Udo S. (urschmitt)]

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Kann jemand was dazu sagen, warum der Zeiger ohne Spannung fernab liegt?

Weil es jemand beim Ausbau geschafft hat den Zeiger jenseits des 
Anschlags zu verdrehen.

[Michael L. (nanu)]

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Kann jemand was dazu sagen, warum der Zeiger ohne Spannung fernab liegt?

Kaputt?

[H. H. (hhinz)]

Wird ein Kreuzspulenmesswerk sein.

[Wolf-Dietmar P. (wodipo)]

Bloss,
was kann an einem Kreuzspulenmesswerk, wenn es nicht durchgeschmorrt 
ist, kaputtgehen?
Der Zeiger ist nicht "versehentlich" versetzt worden.

Der ohmsche Spannungsteiler hat keinen Einfluss auf die Nullstellung des 
Messwerks.

Wenn Spannung angelegt wird, ohne Fühler, geht es in eine Stellung, ca. 
180° von der Normalposition.
Liegt keine Betriebsspannung an, wandert der Zeiger ca. 20° weiter.

[Michael L. (nanu)]

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Der Zeiger ist nicht "versehentlich" versetzt worden.

Dann also absichtlich? Warum?

> Der ohmsche Spannungsteiler hat keinen Einfluss auf die Nullstellung des
> Messwerks.
>
> Wenn Spannung angelegt wird, ohne Fühler, geht es in eine Stellung, ca.
> 180° von der Normalposition.

Also entgegen dem Uhrzeigersinn? Und was ist Normalposition?

> Liegt keine Betriebsspannung an, wandert der Zeiger ca. 20° weiter.

In welche Richtung und was ist Betriebsspannung und was Spannung? Drück 
Dich doch mal so aus, daß auch Menschen das verstehen können, die das 
Meßinstrument nicht vor sich haben.

[R. L. (roland123)]

Michael L. schrieb:
> Irgendwie hört sich das an, als sei der Zeiger um 180° auf der Achse
> verdreht aufgesteckt.

es hört sich eher so an, als ob der TO die Funktionsweise eines 
Kreuzspulinstruments nicht verstanden hat.

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Wenn Spannung angelegt wird, ohne Fühler, geht es in eine Stellung, ca.
> 180° von der Normalposition.

Was zeigt es mit Sensor an?

[Michael L. (nanu)]

R. L. schrieb:
> Michael L. schrieb:
>> Irgendwie hört sich das an, als sei der Zeiger um 180° auf der Achse
>> verdreht aufgesteckt.

Naja, das hatte ich gestrichen, weil ich ihn da wohl falsch verstanden 
habe.

> es hört sich eher so an, als ob der TO die Funktionsweise eines
> Kreuzspulinstruments nicht verstanden hat.

Die Kühlwassertemperaturanzeige funktioniert ja so, daß der Zeiger ohne 
Batteriespannung auf dem Stift aufliegt und sich angelegter 
Batteriespannung und angeschlossenem Sensor (im Uhrzeigersinn) auf die 
aktuelle Wassertemperatur steigt.

Bei wegnehmen der Batteriespannung fällt der Zeiger wieder auf Stift.

Der Sensor wird übrigens gegen Masse angeschlossen.

[Wolf-Dietmar P. (wodipo)]

Motorräder haben meistens 12V.
Beim Geberwiderstand von 0,0 , 1k Ohm und 10 k Ohm verändert sich der 
(falsche) Nullpunkt garnicht.

Der Zeiger wandert bei Anlegen von 12V entgegen dem Uhrzeigersinn, also 
zurück Richtung Anschlag.

Ohne jetzt gross nachzurecherchieren haben Kreuzspulinstrumente wohl den 
Vorteil, das sie weitestgehend unabhängig von der Versorgungsspannung 
sind. (?)

[R. L. (roland123)]

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Ohne jetzt gross nachzurecherchieren haben Kreuzspulinstrumente wohl den
> Vorteil, das sie weitestgehend unabhängig von der Versorgungsspannung
> sind. (?)

ja

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Der Zeiger wandert bei Anlegen von 12V entgegen dem Uhrzeigersinn, also
> zurück Richtung Anschlag.

das ist normal.

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Beim Geberwiderstand von 0,0 , 1k Ohm und 10 k Ohm verändert sich der
> (falsche) Nullpunkt garnicht.

das ist nicht normal.
welche Spannung liegt an dem Widerstand, wenn du 1k anschließt?

[Michael L. (nanu)]

Wolf-Dietmar P. schrieb:
> Der Zeiger wandert bei Anlegen von 12V entgegen dem Uhrzeigersinn, also
> zurück Richtung Anschlag.

Wenn Du im nicht angeschlossenen Zustand das Thermometer so hälst, daß 
der Zeiger nach unten zeigt und dann das Thermometer im Uhrzeigersinn 
drehst. Zeigt der Zeiger der Schwerkraft entsprechend weiterhin nach 
unten?

[Wolf-Dietmar P. (wodipo)]

Ich kann den Zeiger, ohne Betriebsspannung, an den Anschlag drehen. Dort 
bleibt er ohne Spannung stehen. Er läuft dann mit Betriebsspannung 
konstant an die gleiche (falsche) Stelle.
Und wenn dann die Spannung weg ist, die paar Grad zurück.

Der Spannungsteiler ist 75/43 Ohm an einem Spulenanzapf, nicht 4300 Ohm.
Wenn ich einen der beiden Widerstände überbrücke tut sich gar nichts an 
der Zeigerposition.

[Wolf-Dietmar P. (wodipo)]

Das Problem scheint gelöst.
Die Anschlüsse am Instrument sind nach über 30 Jahren etwas korrodiert 
und die Stromaufnahme bestimmt den Nullpunkt des Kreuzspulinstruments.

Mit Übergangswiderstand waren es 160 mA. Ohne sind es 250mA und dann 
hängt die Nadel auf der Rückseite des Anschlags. Rübergehoben, ging ohne 
Nadelbrechen, dann passt der Nullanschlag.

Der Geber ist irgendwas bei 100 Ohm, bei vielleicht 40°C und 15 Ohm kurz 
vor dem roten Bereich.
Ist das ein NTC... ?
Ähnlich:
https://mtp-racing.de/Wasser-Temperatur-Sensor-Thermofuehler-WTS-101-MTP18166__Honda-XRV-650-Africa-Twin-RD03-1988-1989