Forum: HF, Funk und Felder Interessantes aus der Welt der unabgestimmten Mag Loops


von Herbert Z. (herbertz)


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Hallo zusammen!
Gerade habe ich mir einen SDR zusammengelötet , da stellt sich mir die 
Frage, wär es nicht gescheiter gewesen erst mal ein brauchbare Antenne 
zu bauen.
Meine mag Loop im Dachboden ist nicht für breitbandiges suchen gedacht , 
sondern zum senden und hören auf den QRP Frequenzen. Das Net gibt an 
Antennen einiges her und ich bin gestern gut fündig geworden und will 
das nicht nur für mich behalten. Nicht viel haben Platz für 
leistungsfähige Antennen im Freien und sind für Wohnzimmer oder 
Balkonlösungen dankbar.
Eventuell kennen nicht alle diese sehr gut gemachte Seiten.

https://www.pa0fri.com/Ant/PA0FRI's%20actieve%20antenne/PA0FRI's%20active%20loop%20antenna.htm

https://www.pa0fri.com/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm


https://www.larches-cottage.co.uk/rx_antenna/loops_rx/loops.php

Ich denke, hier kann jeder fündig werden
Viel Spaß damit!

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von Schorsch M. (schorschm)


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Hallo Herbert, ich hatte mir mal diese Antenne gebaut, liegt noch hier 
rum:
https://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm

Die funktioniert ganz hervorragend.

von Herbert Z. (herbertz)


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Schorsch M. schrieb:
> Die funktioniert ganz hervorragend.

Ja, ist recht bekannt unter den Kurzwellen Hörern. Manche Beschreibungen 
sind leider unzureichend, denn oft werden Übertrager, Baluns nicht näher 
beschrieben und frickeln will ich einfach nicht. Da muss einfach der 
Kern genannt sein, die Windungszahlen und die Phasenlage der Windungen 
oder verdrillt oder nicht.
MFG

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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von Sandra (sdr_f169)


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Eine grundlegende Betrachtung der im Verhältnis zur Wellenlänge kurzen 
Breitband-Antennen:

https://www.dl4zao.de/_downloads/Whip_und_Loop_Aktivantennen_fuer_den_Empfang.pdf

von Jens B. (dasjens)


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Herbert Z. schrieb:
> Hallo zusammen!
> Gerade habe ich mir einen SDR zusammengelötet , da stellt sich mir die
> Frage, wär es nicht gescheiter gewesen erst mal ein brauchbare Antenne
> zu bauen.

Kommt auf den Empfangsbereich an und wie breit Du das Signal haben 
willst.

> Meine mag Loop im Dachboden ist nicht für breitbandiges suchen gedacht ,
> sondern zum senden und hören auf den QRP Frequenzen.
Wo ist da der Zusammenhang? Was hat breitbandigkeit mit QRP zu tun?

> Das Net gibt an
> Antennen einiges her und ich bin gestern gut fündig geworden und will
> das nicht nur für mich behalten. Nicht viel haben Platz für
> leistungsfähige Antennen im Freien und sind für Wohnzimmer oder
> Balkonlösungen dankbar.

Die Miniwhip brauch afair eine gute Masse. Das WebSDR in Twente wird 
auch von so einer gespeist.
https://www.pa3fwm.nl/projects/sdr/#nov2008
Ansonsten sowas wie die HF-P1 oder ähnliche. Aber die Preise sind stark 
gestiegen, als ob wir extremen Zuwachs an Funkern hätten.

Evtl auch die 5.2m Teleskopantenne, für günstig aus china, teurer von 
hier. Aber da braucht du auch noch einen Fuß dazu.

von Kilo S. (kilo_s)


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Jens B. schrieb:
> als ob wir extremen Zuwachs an Funkern hätten.

Sowohl in Russland als auch der Ukraine wird gerade massig an HF 
Material benötigt.

Zu Corona kamen viele kurzzeitig hinzu.

Die Nachfrage ist tatsächlich so Hoch.

Jens B. schrieb:
> Was hat breitbandigkeit mit QRP zu tun?

Nix direkt, aber zum Senden gedachte ML ohne mechanische 
nachstellmoglichkeiten sind nicht durchstimmbar, wenn er also nicht wie 
ich Remote per Stepper am C "drehen" kann, sind die ungeeignet.

Glaube darum ging's.

von Lotta  . (mercedes)


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Ich hab mir die Loop von Heinz Stampfl aus dem
Funkamateur Online shop (Bausatz) gekauft, die ist unabgestimmt
und geht von 100 Khz bis weit ins 2-Meterband, trotzdem
sie nur bis 30 Mhz vorgesehen ist.

Geile Konstruktion, einfach 3 Meter Draht als Schleife dran
(hat dann etwa 1 Meter Durchmesser)

Vorverstärker und Speisweiche sind fertig, das Gehäuse
für den VV muss gefertigt werden.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Herbert Z. (herbertz)


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Kilo S. schrieb:
> Nix direkt, aber zum Senden gedachte ML ohne mechanische
> nachstellmoglichkeiten sind nicht durchstimmbar, wenn er also nicht wie
> ich Remote per Stepper am C "drehen" kann, sind die ungeeignet.

Ich habe meine Loop im Dachboden schon mehrfach beschrieben. Sie ist mit 
einem Stepper von 14Mhz bis 30MHz durchstimmbar, aber für empfangen ohne 
Zielfrequenz also im Suchbetrieb nicht gut zu gebrauchen, da man sie 
ständig nachführen müsste. Meine Arbeitsbandbreite sind nur wenige KHz 
plus minus QRP Frequenz. Das ist gut und flott zu machen.
KW Sender suchen auf gut Glück. Einfach mal am Abstimmknopf drehen 
braucht eine Antenne um die man sich nicht kümmern muss. Das soll die 
magnetische Breitbandloop sein oder werden fürs Zimmer ...

: Bearbeitet durch User
von Herbert Z. (herbertz)


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Lotta  . schrieb:
> Geile Konstruktion, einfach 3 Meter Draht als Schleife dran
> (hat dann etwa 1 Meter Durchmesser)

Ich kenne die, aber die Stampfl Sachen sind nicht billig weil ein 
Schweizer Produkt. Die Schweiz ist teuer, aber sie zahlen gut. Wer so 
wie mein Bruder in der Schweiz sein Geld verdient ,aber in DL ausgeben 
kann, der hat es verdammt gut. Ebenso die Schweizer die in Grenznähe zu 
DL wohnen ,die kaufen bei uns ein.
Und, wie geht das Teil? Viele große Antennen die draußen aufgebaut sind, 
bringen die theoretische Leistung nicht weil sie nicht in der 
vorgesehenen höhe hängen oder Kompromisse gemacht werden mussten. Dann 
lieber eine mag Loop welche meistens sehr viel ruhiger ist.

von Kilo S. (kilo_s)


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Ok, meine Lösung war ein ganzes Stück Arbeit.

Ich hab die von 23MHz an in 1kHz breite mit dem VNA von unten (höchste 
Kapazität) nach oben (C "Offen")  abgefahren und währendessen die 
Schritte gezählt.

Nicht optimal weil meine Mechanik zu wabbelig ist, außerdem ist meine 
hauptsachlich für CB gedacht. (JS8Call) Eine ausreichende Annäherung hat 
das Konzept, Feintuning muss man per Hand macgen.

Ich hab das aber auch wieder verworfen, sie geht, auch nicht schlecht, 
aber ich will mal irgendwann einen echten Vakuumdrehkondensator 
Besorgen. Die Schleife muss dann auch neu.(rund, DICKER!)

von Herbert Z. (herbertz)


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Kilo S. schrieb:
> Ich hab das aber auch wieder verworfen, sie geht, auch nicht schlecht,
> aber ich will mal irgendwann einen echten Vakuumdrehkondensator
> Besorgen. Die Schleife muss dann auch neu.(rund, DICKER!)

Mir geht es nur um das hören und das recht komfortabel. Ich denke so im 
Kurzschlussbetrieb arbeitende magnetische Schleifenantennen können 
draußen montierten Drahtantennen auch überlegen sein. Ist jetzt nicht 
Not gegen Elend.
Die taugen sicher etwas.  Die Drehkos von Annecke sind nicht schlecht, 
dein Wunschteil ist teuer und für viel Leistung ausgelegt.

von Kilo S. (kilo_s)


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Herbert Z. schrieb:
> dein Wunschteil ist teuer und für viel Leistung ausgelegt.

Hat nebenbei aber auch den besten Gütefaktor.

Reizt mich halt einfach, so oft gesehen aber nie selbst erleben können, 
das geht mal gar nicht wenn das doch meine Lieblingsantennen für Wohnung 
oder Balkon sind.

Da flippen manche vor Unglaube regelrecht aus auf Band, wenn man mal 
eine "Gute" loop baut die  gut raus kommt.

Meiner VHF ML wurde bis zur Live Vorführung die Existenz abgesprochen! 
Obwohl die Gegenstationen mitbekommen haben das ich je nach 
Gesprächspartner und Richtung immer wieder ausrichten musste.

Leistungsreserven beim C können im Notfall nicht schaden, FT-857, 
gezähmt im hub (Servicemenü) und Mars/CAP (B3) Mod.

Besser können und nie brauchen, als brauchen und nicht haben.

von Jens B. (dasjens)


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Kilo S. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> als ob wir extremen Zuwachs an Funkern hätten.
>
> Sowohl in Russland als auch der Ukraine wird gerade massig an HF
> Material benötigt.
Die werden sicher nicht das überteuerte AFU-Antennenzeug brauchen.
Zumal deren Frequenzen auch leicht anders sind.

>
> Zu Corona kamen viele kurzzeitig hinzu.
Auch nach corona war das Zeug billiger.
Da kam die HF-P1 noch rund 60€ weniger. (1-2 jahre nach dem start dieses 
etwasses)
> Die Nachfrage ist tatsächlich so Hoch.

Hast du Beweise?

> Jens B. schrieb:
>> Was hat breitbandigkeit mit QRP zu tun?
>
> Nix direkt, aber zum Senden gedachte ML ohne mechanische
> nachstellmoglichkeiten sind nicht durchstimmbar, wenn er also nicht wie
> ich Remote per Stepper am C "drehen" kann, sind die ungeeignet.
>
Wie Du sagst, es hat nichts mit QRP zu tun. Frequenzen haben nichts mit 
der Sendeleistung zu tun.
Das einzige was eine Magnetig loop zum Nachteil hat wie auch zum 
Vorteil, ist die Bandbreite, die ist extrem, extrem klein.

von Jens B. (dasjens)


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Herbert Z. schrieb:
> Kilo S. schrieb:
>> Nix direkt, aber zum Senden gedachte ML ohne mechanische
>> nachstellmoglichkeiten sind nicht durchstimmbar, wenn er also nicht wie
>> ich Remote per Stepper am C "drehen" kann, sind die ungeeignet.
>
> Ich habe meine Loop im Dachboden schon mehrfach beschrieben. Sie ist mit
> einem Stepper von 14Mhz bis 30MHz durchstimmbar, aber für empfangen ohne
> Zielfrequenz also im Suchbetrieb nicht gut zu gebrauchen, da man sie
> ständig nachführen müsste.

Ist/Wird  das beim Senden anders sein?

von Kilo S. (kilo_s)


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Jens B. schrieb:
> Die werden sicher nicht das überteuerte AFU-Antennenzeug brauchen.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t2mj0i/they_really_are_using_baofeng_radios/

Jens B. schrieb:
> Hast du Beweise?

Siehe Link.

Jens B. schrieb:
> Zumal deren Frequenzen auch leicht anders sind.

Nur wenn sie es auch können!

Bei der BW gab's vor Jahren auch einen Vorfall, aufgrund mangelnder 
Ausrüstung haben die Soldaten für Übungen selbst baofeng beschafft und 
entgegen der Vorschriften verwendet.

von Kilo S. (kilo_s)


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Jens B. schrieb:
> Ist/Wird  das beim Senden anders sein?


Nein, jede Frequenzänderung über die (eine Abstimmbare ML ist ein 
schmaler Bandpass) Bandbreite für akzeptables VSWR, geht mit einem 
Nachtstimmen einher.

: Bearbeitet durch User
von Herbert Z. (herbertz)


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Jens B. schrieb:
> Ist/Wird  das beim Senden anders sein?

Wenn du den Zusammenhang zum Begriff "QRP" nicht verstehst liegt das 
vermutlich daran, dass du den Bandplan und dessen Sinn nicht verstehst 
oder gar kennst.
Die bekannten QRP Frequnzen kann ich mich meiner Loop zügig anfahren, 
muss sie weder suchen noch ständig nachstimmen.
Wenn man im nur RX Fall große Bereiche durchdreht muss man ständig 
nachstimmen, was extrem lästig ist. Deswegen benutz man auch Breitband 
Loops um davon verschont zu bleiben. Jens denk halt mal nach...

von Jens B. (dasjens)


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Kilo S. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Die werden sicher nicht das überteuerte AFU-Antennenzeug brauchen.
>
> 
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t2mj0i/they_really_are_using_baofeng_radios/

Die können mehr als reines Afuzeug.
Und ausserdem geht es um Antennen, genaugenommen Magloops und nicht 
Gummiwürste auch Chinaknallern.

> Jens B. schrieb:
>> Zumal deren Frequenzen auch leicht anders sind.
>
> Nur wenn sie es auch können!
Die Frequenzen für Militär sind ausserhalb der Afubänder.
Es gibt ein paar Frequenzen, die dürfen von den Funkamateuren mitgenutzt 
werden.
Du brauchst jetzt nicht mit OTHR kommen, welche in AFUbändern laufen.
Militär macht was es will.

von Jens B. (dasjens)


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Herbert Z. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Ist/Wird  das beim Senden anders sein?
>
> Wenn du den Zusammenhang zum Begriff "QRP" nicht verstehst liegt das
> vermutlich daran, dass du den Bandplan und dessen Sinn nicht verstehst
> oder gar kennst.

Der Bandplan ist eine Richtlinie, und ja es gibt spezielle Frequenzen 
für QRP. Nur muss ich die nicht nutzen. Daß Du vorraussetzt nur die 
QRP-Frequenzen zu nutzen kann ich nicht Ahnen.
Wenn ich QRP unterwegs bin, dann im ganzen Band.


> Jens denk halt mal nach...
Wie gesagt, da fehlten Infos von denen Du ausgehst, ich aber nicht 
wissen kann.
Nun weiß ich ja, was du meinst.

von Schorsch M. (schorschm)


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Jens B. schrieb:
> ausserhalb der Afubänder.
> Es gibt ein paar Frequenzen, die dürfen von den Funkamateuren mitgenutzt
> werden.

Kannst du das mal näher spezifizieren?

Jens B. schrieb:
> ich aber nicht
> wissen kann.

Du weisst so vieles nicht.

von Kilo S. (kilo_s)


Angehängte Dateien:

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Jens B. schrieb:
> Und ausserdem geht es um Antennen, genaugenommen Magloops und nicht
> Gummiwürste auch Chinaknallern.

Sachmal... Du hast mich gefragt ob ich beweisen kann das der ganze kram 
wegen hoher Nachfrage im Preis gestiegen ist, glaubst du das beschränkt 
sich auf Baos und Gummiwürste?

NEIN! Selbst SDR-Sticks sind dort im Einsatz, ja, die ganz einfachen zum 
Teil.

Jens B. schrieb:
> Die Frequenzen für Militär sind ausserhalb der Afubänder.

Du kapierst es nicht.... DIE HABEN KEINE AUSRÜSTUNG FUR MILITÄRFUNK!!!!


Nicht mal die BW kann auf den für sie zugeteilten Frequenzen ausreichend 
funken weil's kein Equipment gibt!

https://www.n-tv.de/politik/Ausruestungsdebakel-beim-Bundeswehr-Funk-erzuernt-Gruene-id30068841.html

Jens B. schrieb:
> Die können mehr als reines Afuzeug.

Ach neeeeee, sag bloß.
Schau mal auf das Bild und dann frag dich mal ob du mir sowas erklären 
musst?!...
Meine RT-890 FW (nochmals modifizierte OEFW Variante 20MHz-999MHz) kann 
nochmal mehr als so ne bao, oh wunder...

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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Hier, hab den Link sogar gefunden!

https://rx-tx.info/table-sdr-points?country=46

Nicht das es mal wieder von irgendeinem heißt es würde nicht stimmen.

Und eben diese SDR brauchen genauso Breitbandantennen wie wir.

Schau mal bei Link 3 der Liste wie viele Sticks da laufen!

von Jens B. (dasjens)


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Schorsch M. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> ausserhalb der Afubänder.
>> Es gibt ein paar Frequenzen, die dürfen von den Funkamateuren mitgenutzt
>> werden.
>
> Kannst du das mal näher spezifizieren?

Wozu? Wenn ich mir so Deine Beiträge ansehe, dann NÖ.
Ansonsten giyf.


>
> Jens B. schrieb:
>> ich aber nicht
>> wissen kann.
>
> Du weisst so vieles nicht.
Willkommen im Klub.

: Bearbeitet durch User
von Schorsch M. (schorschm)


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Jens B. schrieb:
> Wozu? Wenn ich mir so Deine Beiträge ansehe, dann NÖ.
> Ansonsten giyf.

Die Antwort eines ahnungslosen Dummschwätzers😊

von Kilo S. (kilo_s)


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Schorsch M. schrieb:
> Die Antwort eines ahnungslosen Dummschwätzers😊

Deine glänzt aber Grad auch nicht.

4m, 6m, 70cm, 23cm, 13cm und im SHF/EHF bereich für Satelliten sind 
gemeinsame Bereiche wo Amateurfunk Sekundärstatus hat.

Das erklärt euch Grad ein "Schwarzfunker".

von Schorsch M. (schorschm)


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Kilo S. schrieb:
> Deine glänzt aber Grad auch nicht.

Ich weiß nicht worauf du dich beziehst, denn ich habe nur eine Frage 
gestellt.

Die Antwort auf diese Frage ist keine Antwort, sondern eine Beleidigung.

Wer in einem Forum eine Behauptung aufstellt, muss sich klar sein, dass 
dieses von vielen Leuten gelesen wird und wenn jemand eine Frage zu 
einer Behauptung stellt, dann interessiert das auch die vielen Mitleser.

Wenn dann jemand der eine Behauptung aufgestellt hat, nur mit einer 
Beleidigung auf eine Frage reagiert, zeugt das von minderer Intelligenz.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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Schorsch M. schrieb:
> Ich weiß nicht worauf du dich beziehst, denn ich habe nur eine Frage
> gestellt.

Oh, die ich drehe die Worte Rum Nummer! Nicht mit mir!

Ich bezog mich auf deine Antwort die ich sogar extra dafür zitiert habe!

Wenn du es weißt, warum dann noch das nachtreten?!

So ne scheiße ruiniert noch mehr vom angeschlagenen Ruf des forum.

Schorsch M. schrieb:
> Wenn dann jemand der eine Behauptung aufgestellt hat, nur mit einer
> Beleidigung auf eine Frage reagiert, zeugt das von minderer Intelligenz.

Andere Leute Dummschwätzer nennen ist ja auch so intelligent.

Man kann sich auch einfach mal bissle "anblaffen" ohne gleich unter die 
Gürtellinie zu rutschen.

Das fällt hier halt unter "rauhen Umgangston", Beleidigungen sind 
einfach nur scheiße und Zeugen eher von mangelndem Kommunikationstalent.

Beispiel gefällig?!

Ich mein, ich geb hier echt gerne gratis Tipps, vermutlich sind die aber 
ausgerechnet in dem Zusammenhang für dich einfach umsonst.
Ich vermute du wirst, wie bei meinem Zitat, am Ende wieder einen 
falschen Zusammenhang kreieren um zu versuchen aus dem Fettnäpfchen zu 
kommen.

von Schorsch M. (schorschm)


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@Kilo S.
ich weiß jetzt nicht, warum du dich gerade zum Advokaten des Jens B 
machst, aber ich habe nur eine Frage gestellt, die dieser mit einer 
Beleidigung erwidert hat.

Dass ich dann nicht mit einer Liebeserklärung antworte, dürfte doch klar 
sein?

von Kilo S. (kilo_s)


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Schorsch M. schrieb:
> Dass ich dann nicht mit einer Liebeserklärung antworte, dürfte doch klar
> sein?

Das ist nun mal nicht nur eine Behauptung sondern tatsächlich so. 
"Dummschwätzer" und "keine Ahnung" sind also beides falsche 
Anschuldigungen von deiner Seite!

Ich frag mich sowieso warum man (unter der Vorraussetzung das hier nur 
"Funker" mit kentniss des Bandplan bzw. der Fähigkeit diesen zu googeln 
und zu lesen anwesend sind) da diskutieren muss.

Das ist prüfungsrelevant, das sollten sowohl Leute mit Pappe als auch 
die welche sich mal dafür vorbereitet haben eine zu machen Wissen.

: Bearbeitet durch User
von Jens B. (dasjens)


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Schorsch M. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Wozu? Wenn ich mir so Deine Beiträge ansehe, dann NÖ.
>> Ansonsten giyf.
>
> Die Antwort eines ahnungslosen Dummschwätzers😊

Deine, jo, wie so viele von Dir.

von J. T. (chaoskind)


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Kindergarten

von Schorsch M. (schorschm)


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Was kümmerts die deutsche Eiche, wenn sich die Wildsau an ihr reibt. 😊

: Bearbeitet durch User
von J. T. (chaoskind)


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Jaja, hauptsache doitsch ist die Eiche.

von Herbert Z. (herbertz)


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Jetzt muss doch mal Ruhe sein im Karton oder nicht?

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