Forum: HF, Funk und Felder Anordnung von zwei Antennen am Gehäuse (2.4 GHz / 868 MHz)


von Matthias 🟠. (homa)


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Ich baue gerade dieses Projekt nach und habe eine Frage zum Thema Funk 
und Antennen: https://hmbacher.github.io/genius-gateway/hardware/
Im Gegensatz zur Abbildung möchte ich die beiden Antennen auf einer 
Gehäuseseite anbringen. Ist das ohne Probleme machbar? Welchen Abstand 
haben diese idealerweise zueinander?
Der Autor des Projekts konnte mir diese Frage leider nicht beantworten, 
sieht darin jedoch kein Problem.
Vielen Dank im Voraus.

von Helmut -. (dc3yc)


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Was sind das für Antennen? Monopole, Dipole oder irgendwelche gestockte 
Collinearantennen? Wobei alle diese Antennen auf einer metallenen Fläche 
montiert werden sollten, um die beste Abstrahlung zu erreichen. Als 
Abstand würde ich mindestens 20cm (lambda/halbe bei 868MHz) empfehlen.

: Bearbeitet durch User
von Matthias 🟠. (homa)


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Die Antennen sieht man im Bild. Die Begriffe habe ich schon gehört, kann 
diese aber nicht zuordnen da ich von Funk keine Ahnung habe.

Bild: 
https://hmbacher.github.io/genius-gateway/assets/images/hardware/gateway/gg-assembled.jpg

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Als Anregung: Hier gibt's ein Modul ebenfalls mit ESP32 und LoRa auf 868 
MHz, mit 2 PCB-Antennen:

https://www.seeedstudio.com/Wio-SX1262-with-XIAO-ESP32S3-p-5982.html

Die haben auch irgendwo ein sehr kompaktes Gehäuse dafür. Vielleicht 
kannst du dich daran orientieren. Tatsächlich könnte man das Teil sogar 
für deine Anwendung nutzen, halt mit Software Änderungen

von Rainer W. (rawi)


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Helmut -. schrieb:
> Monopole, Dipole oder irgendwelche gestockte Collinearantennen? Wobei
> alle diese Antennen auf einer metallenen Fläche montiert werden sollten,
> um die beste Abstrahlung zu erreichen.

Wofür braucht ein Dipol eine metallene Fläche? Die stört bei einem 
Dipol. Eine Metallfläche dient als Spiegelfläche, bei einem Dipol also 
unsinnig.

: Bearbeitet durch User
von GHz N. (ghz-nerd)


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Wenn du die Antennen rechtwinklig zueinander anordnest (z.B V-förmig) 
dürften sie sich nicht nennenswert stören, auch wenn sie auf derselben 
Gehäuseseite angebracht sind.


Die hier gezeigten Antennen:

Niklas G. schrieb:
> https://www.seeedstudio.com/Wio-SX1262-with-XIAO-ESP32S3-p-5982.html

sind höchstwahrscheinlich aufklebe-Antennen, die an die innere 
Gehäusewand geklebt werden können. Das würde dann die beiden 
SMA-Durchführungen im Gehäuse ersparen. Allerdings ist man damit 
Performance-mässig etwas stärker limitiert bzw. unflexibel und von der 
Umgebung der Installation abhängig (Metallgegenstände in der Nähe etc.)

von Helmut -. (dc3yc)


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Rainer W. schrieb:
> Wofür braucht ein Dipol eine metallene Fläche? Die stört bei einem
> Dipol.

Schon mal was von einem Reflektor gehört? Kann man als Fläche machen 
oder als (etwas längerer Stab). Ist dann halt eine Richtantenne.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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GHz N. schrieb:
> sind höchstwahrscheinlich aufklebe-Antennen, die an die innere
> Gehäusewand geklebt werden können.

Ja richtig, genau wie in Laptops mit den WiFi-Antennen.

von Rainer W. (rawi)


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Helmut -. schrieb:
> Ist dann halt eine Richtantenne.

Eben - und mit der Rundumabstrahlcharakteristik eines Dipols hat es dann 
nichts mehr zu tun.

von Matthias 🟠. (homa)


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GHz N. schrieb:
> Wenn du die Antennen rechtwinklig zueinander anordnest (z.B V-förmig)
> dürften sie sich nicht nennenswert stören, auch wenn sie auf derselben
> Gehäuseseite angebracht sind.

Danke! Für mich der bisher sinnvollste Hinweis. Das erklärt auch die 
Position im Beispielbild: 90°-Winkel bzw. deine Variante mit der V-Form, 
wenn es nur auf einer Seite ist. Das können die Antennen ja, sie sind 
mit einem flexiblen Gelenk ausgestattet. Dann scheint der Abstand auch 
keine Rolle zu spielen.
Ich werde es so probieren.

von Matthias 🟠. (homa)


Angehängte Dateien:

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Tut und sieht besser aus.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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In der Stückliste stehen die Antennenbezeichnungen.

für 2,4 GHz:
https://www.seeedstudio.com/2-4GHz-2-81dBi-Antenna-for-XIAO-ESP32C3-p-5475.html
2.4GHz Rod Antenna (2.81dBi).

Für 868 MHz:
https://www.cdebyte.com/products/TX868-JKD-20
[Gain]:3.0dBi

Die Angaben sollten ausreichen, mehr gibt es nicht auszusagen.

https://www.lte-anbieter.info/technik/dBi.php
"Der isotrope Kugelstrahler hat einen Gewinn von 0 dB, da er absolut 
keine Vorzugsrichtung hat, in welche die abgestrahlte Leistung gebündelt 
wird. Die Einheit „dBi“ bezieht sich immer auf die 0 dB Gewinn dieses 
isotropen Kugelstrahlers." "2,1 dBi = 0 dBd"

Also muss man von den dBi 2,1 subtrahieren um auf dBd zu kommen.
Also haben beide Antennen einen leicht höheren Gewinn als ein Dipol.

: Bearbeitet durch User
von Jens (iirational)


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Die Antennen interessiert es nicht ob die auf der gleichen Seite sind 
oder nicht. Im Beispielbild sind die zwar nicht auf einer seite, aber wo 
ist der Unterschied dazu? Maximal im Abstand.

Man kann die Antennen V förmig anbauen, aber dann hat man wieder 
Verluste durch die Anordnung. Ausser die Gegenstellen haben ihre 
Antennen parallel dazu.
Wie bei Horizontal vs. vertikale polarisierung.

Am besten: testen :P

Kannst ja mal testen ob es besser, schlechter oder nichts davon wird, 
wenn Du die Antennen gerade machst.

Und Aussehen hilft nicht bei Funkwellen.

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