Ein Neuer / C-Control-Basic?

[Reinhard S. (praefectus14)]

Hi,

ich bin ein Neuer (alter) und möchte mich kurz vorstellen: ich hatte im 
aktiven Leben etwas mit IT-Organisation zu tun, ich hab' mir auch 
seinerzeit privat eine Branchenlösung in FoxPro gebaut, die seitdem im 
Einsatz ist.

Vor ca. 30 Jahren hab' ich auch ein Saunasteuergerät auf Basis einer 
Conrad C-Control (mit Tastatur + LCD-Anzeige) gebaut und dieses 
programmiert, d.h. ich hab' mir im Netz Bausteine zusammen gesucht und 
das Steuerprogramm in Basic geschrieben. Läuft seitdem klaglos.

Problem: jetzt hätte ich gerne in das Basic-Programm der Saunasteuerung 
noch eine neue Funktion drinnen gehabt - ich bin aber total überfordert 
:-( , d.h. ich kann teilweise nicht nachvollziehen, was da im Programm 
abläuft.

Frage: gibt's hier jemand, der eventuell mit Rat & Tat helfen könnte?

Thx
Reinhard

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Reinhard S. schrieb:
> jetzt hätte ich gerne in das Basic-Programm der Saunasteuerung
> noch eine neue Funktion drinnen gehabt

Machs doch ein bisschen konkreter. Poste dein Programm hier und 
beschreibe die gewünschte Zusatzfunktion.

[Cyblord -. (cyblord)]

Ist immer schwierig wenn man etwas erweitern will dass man vorher nur 
per Copy&Paste zusammenstückelt hat, ohne es verstanden zu haben.

[Falk B. (falk)]

Reinhard S. schrieb:
> Frage: gibt's hier jemand, der eventuell mit Rat & Tat helfen könnte?

Sicher. Zeig uns deinen Quelltext als Anhang und wenn möglich auch einen 
Schaltplan.

[Norbert (der_norbert)]

Reinhard S. schrieb:
> Problem: jetzt hätte ich gerne in das Basic-Programm der Saunasteuerung
> noch eine neue Funktion drinnen gehabt - ich bin aber total überfordert
> :-( , d.h. ich kann teilweise nicht nachvollziehen, was da im Programm
> abläuft.

Das ist ein schönes Beispiel dafür, dass sich nicht existente 
Dokumentation nie bei der Erstellung, sondern erst Jahre, manchmal viele 
Jahre später rächt. Insofern hält es sich an das Prinzip, dass Rache 
stets kalt serviert werden sollte.

[Falk B. (falk)]

Norbert schrieb:
> Insofern hält es sich an das Prinzip, dass Rache
> stets kalt serviert werden sollte.

Besonders in der Sauna! ;-)

[Reinhard S. (praefectus14)]

Cyblord -. schrieb:
> Ist immer schwierig wenn man etwas erweitern will dass man vorher nur
> per Copy&Paste zusammenstückelt hat, ohne es verstanden zu haben.

Damals hatte ich es ja so halbwegs verstanden ... ist halt schon ca. 30 
Jährchen her...

Ich beschreibe mal was es tut:

* Nach Drücken eines Tasters (Eingang1) läuft der Ofen + die 
Kontroll-LED schaltet sich ein (je nachdem ob grad geheizt wird oder 
nicht)
* Bis 60° läuft 'SaunaOfen' Vollgas
* über 60° taktet selbiger (weil die 9 kW zu viel sind für die kleine 
Sauna)
* Um Überschwingen zu vermeiden wird 4° früher abgedreht (Zeile 260)
* 'SollTemp' = 95° (Zeile 89)
* nach 4 Stunden (Zeile 112) wird automatisch abgedreht.

Weiters gibt's eine Temperatur-Änderungsmöglichkeit im LOOP (Zeile 106): 
durch nacheinander Drücken von z.B. ' * 8 5 # ' => wird die 'SollTemp' 
auf 85° gesetzt.

Weil meine sportliche Aktivität outdoor ca. 2-3 Stunden benötigt, ich 
die Sauna vor dem Verlassen des Hauses aufdrehen muss, selbige aber nur 
45 Minuten zum Aufheizen benötigt, würde ich mir noch eine 
Zeitverzögerung (in Minuten) wünschen. D.h. die Sauna soll erst mal 
warten, bis sie aufzuheizen beginnt. Die Wartezeit möchte ich eingeben 
können ... eventuell so:

* z.B. ' 0 5 0 * ' (0 zum Aktivieren der Eingabe (?), 50 = Minuten 
Einschaltverzögerung, # zum Abschließen der Eingabe)

Ginge das halbwegs problemlos einzubauen, ohne dass da viel umgestrickt 
werden muss?

Danke schon mal,
lG, Reinhard

[Falk B. (falk)]

Reinhard S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ist immer schwierig wenn man etwas erweitern will dass man vorher nur
>> per Copy&Paste zusammenstückelt hat, ohne es verstanden zu haben.
>
> Damals hatte ich es ja so halbwegs verstanden ... ist halt schon ca. 30
> Jährchen her...

Dein Programm ist ziemlich gut strukturiert und dokumentiert. Das 
sinnlose Gemotze bestimmter Leute hier mußt du ignorieren.

> Weil meine sportliche Aktivität outdoor ca. 2-3 Stunden benötigt, ich
> die Sauna vor dem Verlassen des Hauses aufdrehen muss, selbige aber nur
> 45 Minuten zum Aufheizen benötigt, würde ich mir noch eine
> Zeitverzögerung (in Minuten) wünschen. D.h. die Sauna soll erst mal
> warten, bis sie aufzuheizen beginnt. Die Wartezeit möchte ich eingeben
> können ... eventuell so:
>
> * z.B. ' 0 5 0 * ' (0 zum Aktivieren der Eingabe (?), 50 = Minuten
> Einschaltverzögerung, # zum Abschließen der Eingabe)

Wir sehen deinen Hardware nicht, siehe Netiquette. Wie es scheint, 
hast du einer numerische Tastatur mit 12 Tasten, 0-9 + * + ???
Stimmt das?

> Ginge das halbwegs problemlos einzubauen, ohne dass da viel umgestrickt
> werden muss?

Vermutlich schon. Das Problem ist eher das Testen. Da wir keine Hardware 
haben, musst du das machen und das wird einige Durchläufe brauchen.

[Falk B. (falk)]

Es sieht so aus, als ob deine 12-Tastatur an einem AD-Eingang hängt. Ist 
das so?

[Reinhard S. (praefectus14)]

Sorry - es ist die uralte C-Control I von Conrad-Elektronic, die es in 
den 90ern gab. Dazu ein 2-zeiliges LCD-Display und eine Folientastatur. 
Ich hab' mal ein Foto (vom Gehäuse) angehängt.

Wo die drang hängt(?) ... dazu müsste ich sie mal aufschrauben ... melde 
mich wieder. Aber wozu ist das wichtig?

[Cyblord -. (cyblord)]

Falk B. schrieb:
> Es sieht so aus, als ob deine 12-Tastatur an einem AD-Eingang hängt. Ist
> das so?

Das wird so sein, das war damals bei C-Control so.

[Reinhard S. (praefectus14)]

So - an oberen markierten Anschluss hängt das Display, am unteren 
markierten die Tastatur.

Na dann werd' ich mal ein Kabel suchen, um das Ding ggf. programmieren 
zu können...

===================

NACHTRAG: ein Käbelchen zum Programmieren über die Serielle hätte ich 
gefunden. Wenn ich mich richtig erinnere, muss ich noch die 
Autostart-Funktion abschalten, damit ich programmieren kann ... ich 
such' mal die Anleitungen durch, wie das geht bzw. wo der dazugehörige 
Jumper sitzt.

===================

NACHTRAG-2: zum Foto: ich hab' eruiert, dass der linke Teil die 
aufgesteckte C-Control-I ist - sie steckt auf einem 
C-Control-Applicationboard (rechter Teil).

[Falk B. (falk)]

@  Reinhard S.

Hmm. Ich hab mir das mal angeschaut. Da gibt es ein kleines Problem. Im 
Moment ist die Software so, daß man die Solltemperatur nur einstellen 
kann, wenn die Sauna aktiv ist! Das ist aber gerade beim Timer 
unpraktisch. Man will VORHER die Solltemperatur einstellen und DANACH 
soll der Timer die Sauna automatisch einschalten.

Mein Vorschlag. Man kann mit der *-Taste zwei Modi umschalten.
Eingabe Solltemperatur
Eingabe Timer für Autostart

Das geht IMMER, egal ob die Sauna an oder aus ist. Natürlich mit Anzeige 
im Display.

Ist das für dich OK?

[Reinhard S. (praefectus14)]

Falk B. schrieb:
> Man will VORHER die Solltemperatur einstellen

Die einprogrammierte default-Solltemperatur wird praktisch NIE verstellt 
... üblicherweise starte ich mit dem Taster und gut ist's - das sollte 
auch so bleiben. D.h. Taster drücken = startet sofort + mit der 
default-Temperatur.

Erst wenn a.) ein Zeitverzug oder b.) eine Temperaturänderung einzugeben 
ist, sollte die Änderungs-Routine aufgerufen werden müssen.

Vielleicht nur die Änderungsroutine erweitern(?) sodass BEIDE Werte in 
der Routine gesetzt werden, also z.B. ' * 8 5 # 1 2 0 # ' = die 
Temperatur auf 85 Grad + eine Heizpause von 120 min? Dann müsste man 
halt bei (nur) einer Temperaturänderung auch noch die 0 für KEINE Pause 
mit eingeben, also so: ' * 8 5 # 0 # ' für 85 Grad. Wobei dieses 
mittlere Sonderzeichnen natürlich auch der * sein könnte.

Konnte ich mich verständlich ausdrücken?

===================

NACHTRAG: oder Deine Variante OHNE Eingabeverpflichtung:

*) Taster einschalten = geht 2 Minuten in einen Wartemodus
*) während dieser 2 Minuten KANN ich die Verzögerungszeit eingeben - 
wird nix gemacht, wird praktisch mit 2 Minuten Verzögerung zu heizen 
begonnen.

[Rbx (rcx)]

Reinhard S. schrieb:
> Die einprogrammierte default-Solltemperatur wird praktisch NIE verstellt
> ... üblicherweise starte ich mit dem Taster und gut ist's - das sollte
> auch so bleiben. D.h. Taster drücken = startet sofort + mit der
> default-Temperatur.

Wie wäre es mit einer einfachen analogen Zeitschaltuhr für das 
verzögerte Timing?

[Harald K. (kirnbichler)]

Cyblord -. schrieb:
> Ist immer schwierig wenn man etwas erweitern will dass man vorher nur
> per Copy&Paste zusammenstückelt hat, ohne es verstanden zu haben.

Oh, das wird bei den ganzen Opfern, die sich jetzt ihren Krempel von 
"der KI" zusammentackern lassen, noch viel besser werden.

Garbage in, Slop out.

[Reinhard S. (praefectus14)]

Rbx schrieb:
> Wie wäre es mit einer einfachen analogen Zeitschaltuhr für das
> verzögerte Timing?

Wenn man die in die 230V-Seite rein hängt, fehlt immer noch einer, der 
den Taster drückt, wenn's losheizen soll.

Bei längerem Nachdenken gefällt mir die erste Idee von Falk B. recht 
gut: NACH dem Start per Taster und noch VOR dem Loop müsste eine Abfrage 
rein...

.... nur ' * ' -> läuft los,

.... ' 1 2 0 * ' -> 120 min PAUSE (= WAIT, danach läuft's normal weiter)

Damit bräuchte ich im Normalfall nach dem Taster nur 1x den '*' drücken 
...

LG

[Falk B. (falk)]

OK

Rbx schrieb:
> Wie wäre es mit einer einfachen analogen Zeitschaltuhr für das
> verzögerte Timing?

So ein Unsinn! Es gibt eine Steuerung, die das problemlos kann! Man muss 
es "nur" programmieren.

[Al. K. (alterknacker)]

Rbx schrieb:
> Wie wäre es mit einer einfachen analogen Zeitschaltuhr für das
> verzögerte Timing?

Das ist Unsinn, wenn die Software das kann.
So sauber wie das Programm aufgebaut ist, hatten bei mir die Programme 
mit dem C-Control nie ausgesehen...

Falk wird das schon richten...


MfG
ein 81 Jähriger

[Falk B. (falk)]

Hier gibts Infos und den Compiler für C-Control 1

https://www.cctools.eu/c-control/
https://ccintern.dharlos.de/

Anbei der neue Quelltext. Ich hab relativ viel geändert, damit es passt 
und ich nich zuviel Murksen muss. Mal sehen wie es reagiert. Es wäre ein 
Wunder, wenn es auf Anhieb sofort läuft. Also viel testen. Anbei auch 
das Zustandsdiagramm.

[Reinhard S. (praefectus14)]

Erst mal vielen Dank! Ich muss allerdings um Geduld ersuchen (zumindest 
heute bin ich weitgehend verplant). Und natürlich versuche ich zu 
verstehen wie Du das gelöst hast.

Melde mich, sobald Luft ist. Danke nochmal.

[Falk B. (falk)]

Noch ein Hinweis. Die Kennlinie vom Temperatursensor ging nur bis 118°C! 
Die Notabschaltung reagiert in der Software aber erst ab 120°C! Hier 
solltest du nochmal prüfen, welche Spannung dein Temperatursensor 
WIRKLICH liefert. Ich hab den letzten Kennlinienpunkt auf 120°C 
verschoben, damit zumindest theoretisch eine Übertemperaturabschalung 
funktioniert. So wirklich gut ist das aber nicht. Der Sensor sollte am 
Ende der Kennlinie wenigsten 10°C mehr messen können, also erst bei 
130°C den ADC-Wert 255 ergeben. Klar kann man die Notabschaltung auch 
runter setzen, aber wenn 115°C der Maimalwert im Normalbetrieb sind, 
sollte man da ein wenig Luft lassen, damit die Übertemperaturabschaltung 
nicht immer kurz vorm Abschalten ist.

[Reinhard S. (praefectus14)]

Danke ... schau' ich mir an.

Ist aber nicht kritisch - die "richtige" Notabschaltung ist unabhängig 
von der C-Control und funktioniert mit einer Thermosicherung (130 Grad) 
und dem Hauptrelais. D.h. im Fall, dass das taktende Relais "picken" 
bleibt oder die C-Control "spinnt", gibt's das Hauptrelais über die 
Thermosicherung, das die ganze Geschichte abschalten kann.

[Falk B. (falk)]

Al. K. schrieb:
> Falk wird das schon richten...

Diesmal leider nicht. Ich habe Reinhard 3-4 neue Versionen geschickt, 
die hatten Probleme und liefen nicht so wie erwartet. Dann hatte er 
keine Lust oder Zeit mehr für weitere Tests. Es will es in der 
Winterzeit selber versuchen. Thema beendet.

[Reinhard S. (praefectus14)]

So ... es hat mir doch keine Ruhe gelassen.

Falk war so nett und hat sich meines Problems angenommen - und es "gut 
gemeint": er hat da viel um- und neugestrickt mit dem Effekt, dass ich 
einiges nicht nachvollziehen konnte, und Dinge, die vorher 
jahrzehntelang tadellos funktioniert haben, gingen nicht mehr. Und alles 
müsste von vorne durchgetestet werden - das war jetzt nicht das, was ich 
eigentlich wollte. Notbremse, ich hab' mich bei Falk höflich bedankt (er 
dürfte aber doch etwas angesäuert sein ... sorry, nochmals, Falk).

Habe nun selbst eine einfache Lösung gefunden und einen Timer mit einer 
fixen Zeitvorgabe von 60 Minuten eingebaut: beim Programmstart MIT 
gedrücktem Taster (Eingang1) führt das Programm einen 60-min-Timer aus. 
Funktioniert bestens - und ich muss nicht mal die Tastatur bemühen = 
praktisch ... damit sind 95% meines Bedarfes abgedeckt :-) . Könnte 
eigentlich so bleiben...

... nur mal interessehalber ;-) ... natürlich wäre es eleganter, wenn 
man die Zeit bis zum Einschalten über die Tastatur eingeben könnte - ich 
hab' das versucht, bin dabei auch recht weit gekommen - allerdings 
hängt's noch an einer Kleinigkeit(?), die ich nicht lösen konnte.

Habe das Unterprogramm jetzt mal angehängt ... die Eingabe des 
Timerwertes XXX mit ' * x x x # 'funktioniert, es kommt nach jeder Taste 
der Bestätigungs-Peep, das Programm verzweigt richtig nach #TIMER_WAIT, 
es schreibt mir die richtigen Sekunden über die Serielle raus, es hält 
auch das Programm die erforderliche Zeit an ('PAUSE TempTimer') - nur 
das Zurückspringen ins Hauptprogramm krieg' ich nicht richtig hin.

Dazu: dieses testweise 'GOTO WEITERGEHTS' bringt das Programm zwar 
zurück ins Hauptprogramm - ist natürlich völlig unsauber (ab dann 
funtioniert die LCD-Anzeige nämlich nicht mehr), da müsste ich mit einem 
RETURN zurück. PROBLEM: wie verschachtle ich den Loop (warten auf 
Tastatureingabe) richtig, wenn dieses uralte BASIC der uralten 
CControl-I kein mehrzeiliges IF (und damit kein ELSE) und auch kein DO 
WHILE kennt...?

Falls jemand eine Möglichkeit sieht, wie ich den Tastatureingabe-Loop 
mit den rudimentären Möglichkeiten der alten CControl BASIC umbauen 
müsste, damit ich nach dem 'PAUSE TempTimer' sauber zurück ins 
Hauptprogramm komme ... ? Eilt nicht - ich kann mich ohnedies erst am WE 
wieder drum kümmern.

LG
Reinhard

[Reinhard S. (praefectus14)]

Reinhard S. schrieb:
> ... natürlich wäre es eleganter, wenn
> man die Zeit bis zum Einschalten über die Tastatur eingeben könnte...

Danke, erledigt - hab's selbst geschafft :-))