Hi Da heute Freitag ist: Wo befindet sich beim Skoda Octavia (1Z5) die ODB-Buchse? Laut Internet soll die sich links vom Lenkrad oder den Pedalen befinden. Dort finde ich aber nichts. Ist die vielleicht noch hinter einer Verkleidung versteckt?
Let me google this for you: https://www.klavkarr.de/standort-stecker-connector-obd/Skoda-octavia-combi War das jetzt so schwer? Du bist nicht auf die Idee gekommen, dich mal zu bücken und unters Armaturenbrett zu schauen?
Thorsten O. schrieb: > War das jetzt so schwer? Du bist nicht auf die Idee gekommen, dich mal > zu bücken und unters Armaturenbrett zu schauen? Alle Schauen und Tasten nützt nichts. Das Teil sieht man nur, wenn man auf dem Rücken liegend in den Fußraum kriecht... Bevor wieder über fehlende Salamischeiben gemeckert wird: Es ist jetzt 2* vorgekommen daß meine MIL-Leuchte 3-5* geblinkt hat (merkwürdigerweise am gleichen Ort) und dann wieder aus war. Einfaches Auslesegerät sagt: MIL aus - kein Fehler. Was kann das bedeuten? Müßte bei schwerwiegenden Problemen die MIL nicht Dauer-leuchten/blinken?
Peter N. schrieb: > Es ist jetzt 2* vorgekommen daß meine MIL-Leuchte 3-5* geblinkt hat Verbrennungsaussetzer erkannt ("Fehlzündung"). Zufällig beim Beschleunigen aufgetreten, vielleicht noch in Verbindung mit mangelhafter Gasannahme? Peter N. schrieb: > Einfaches Auslesegerät sagt: MIL aus - kein Fehler. Sollte im Fehlerspeicher abgelegt sein (passiv) Peter N. schrieb: > Müßte bei schwerwiegenden Problemen die MIL nicht > Dauer-leuchten/blinken? MIL [ausschließlich] aktiv bei emissionierungsrelevanten Problemen + Verbrennungsaussetzer (blinken).
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Schau, ob du bei dir in der Gegend jemand findest, der ein VCDS hat. Damit kann man deutlich mehr diagnostizieren als nur die OBD-relevanten Fehler. https://forum.vcdspro.de/index.php?/communitymap/
Peter N. schrieb: > Bevor wieder über fehlende Salamischeiben gemeckert wird: > Es ist jetzt 2* vorgekommen daß meine MIL-Leuchte 3-5* geblinkt hat > (merkwürdigerweise am gleichen Ort) und dann wieder aus war. Dazu sollte man noch wissen, welcher Motor (Kennbuchstabe!) verbaut ist. VG Matthias
Peter N. schrieb: > Was kann das bedeuten? Müßte bei schwerwiegenden Problemen die MIL nicht > Dauer-leuchten/blinken? Katschädigende Zündaussetzer Vermutung 1. Zündkerzen wechseln Vernutung 2. Zündleitung prüfen Vermutung 3. Zündspule prüfen diese liegt beim 1Z5 unter dem großen Sekundärlüfter links neben der Batterie aber vor dem Motor Vermutung 4. Motor auf Falschluft prüfen
Matthias B. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Bevor wieder über fehlende Salamischeiben gemeckert wird: >> Es ist jetzt 2* vorgekommen daß meine MIL-Leuchte 3-5* geblinkt hat >> (merkwürdigerweise am gleichen Ort) und dann wieder aus war. > > Dazu sollte man noch wissen, welcher Motor (Kennbuchstabe!) verbaut ist. > > VG > Matthias Das ist Total egal weils Einheitsmotoren der VAG sind und es kein Diesel sein wird.. Wäre es ein Diesel liegt das eindeutig an der Kraftstoffseite und nur dort
Thorsten O. schrieb: > Schau, ob du bei dir in der Gegend jemand findest, der ein VCDS > hat. > Damit kann man deutlich mehr diagnostizieren als nur die OBD-relevanten > Fehler. > > https://forum.vcdspro.de/index.php?/communitymap/ stimmt so nicht denn das ist der Fehlerspeicher in dem zuerst was stehen muss weil dies auch genutzt wird für die AU ohne das man weitere Fehlerspeicher des Motorsteuergerät zu beanspruchen Global OBD heißen die und wenn da was steht gibs ein Problem. Wenn nix steht sind es sporadische Fehler
Thorsten O. schrieb: > Schau, ob du bei dir in der Gegend jemand findest, der ein VCDS hat. https://www.aliexpress.com/item/1005011870087663.html und noch schönes Tablet dazu https://www.ebay.de/sch/i.html?_ssn=priceholes-com
Chris S. schrieb: > Vermutung Sportliche Aussagen nach der Fehlerbeschreibung. Wenn das sonst nirgendwo auftritt würde ich mir den Ort genauer ansehen wo der Fehler auftritt. Aber für mich selbst würde ich eine Diagnose durchlaufen lassen und die Fehler gucken. Wenn der sonst keine Mucken macht, weiter fahren.
Chris S. schrieb: > Global OBD heißen die und wenn da was steht gibs ein Problem. > Wenn nix steht sind es sporadische Fehler Und diese sporadischen Fehler kann man genau mit VCDS auslesen.
Frank O. schrieb: > Chris S. schrieb: >> Vermutung > > Sportliche Aussagen nach der Fehlerbeschreibung. Wieso sportlich ? Bis bei dem 1,6er Motor von 2002 überhaupt die Thresholdgrenze überschritten ist, das überhaupt der Fehler im Speicher gesetzt wird, kann man bei den alten Kisten mal locker 1000km fahren... > Wenn das sonst nirgendwo auftritt würde ich mir den Ort genauer ansehen > wo der Fehler auftritt. Aber für mich selbst würde ich eine Diagnose > durchlaufen lassen und die Fehler gucken. > Wenn der sonst keine Mucken macht, weiter fahren. Weiter fahren und Kat zerstören herrlich... Desweiteren so von Diagnose im KFZ Bereich wohl nicht so die Ahnung... Aber so ist das erstmal die erste Anlaufstelle wie man den Fehler überhaupt auf die Schliche kommt bevor man zb die Lambdasonde unter verdacht zieht..
Matthias B. schrieb: > Chris S. schrieb: >> Global OBD heißen die und wenn da was steht gibs ein Problem. >> Wenn nix steht sind es sporadische Fehler > > Und diese sporadischen Fehler kann man genau mit VCDS auslesen. Nöööööööööö Habe VCDS und diese sporadischen Fehler stehen ebend nicht im Fehlerspeicher bei den älteren Fahrzeugenerationen sondern erst ab BJ >2005 wurde damit begonnen für 255 Zähler den Fehler auch im Speicher aufzunehmen...
Sann ist das wohl eher Steuergeräteabhängig. Mein vor-2005 VW kennt auch sporadische Fehler. VG
Chris S. schrieb: > Wieso sportlich ? Bis bei dem 1,6er Motor von 2002 überhaupt die > Thresholdgrenze überschritten ist, das überhaupt der Fehler im Speicher > gesetzt wird, kann man bei den alten Kisten mal locker 1000km fahren... Woher willst du wissen welcher Motor verbaut ist? Der TO hat nichts dazu gesagt. > Desweiteren so von Diagnose im KFZ Bereich wohl nicht so die Ahnung... Das merkt man deutlich. Chris S. schrieb: > Nöööööööööö Habe VCDS und diese sporadischen Fehler stehen ebend nicht > im Fehlerspeicher bei den älteren Fahrzeugenerationen sondern erst ab BJ >2005 wurde damit begonnen für 255 Zähler den Fehler auch im Speicher > aufzunehmen... Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005.
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Jörg schrieb: > Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. Es ist kein Kombi. Wenn die Motornummer so intressant ist, wo finde ich die? Bei meinen vorherigen Skoda ging immer nach einiger Zeit die MIL-Lampe dauerhaft an. Um die wieder zurückzusetzen habe ich mir das einfache ODB-Gerät besorgt. Es sagte nur etwas von Fehler im Abgassystem. Die Werkstatt war nicht in der Lage den Fehler sicher zu bestimmen.
Peter N. schrieb: > Jörg schrieb: >> Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. > > Es ist kein Kombi. Es ist entweder ein 1Z5 oder kein Kombi. Schau halt nochmal nach. > Wenn die Motornummer so intressant ist, wo finde ich die? Bei Autos von VAG eigentlich immer auf dem Ausstattungsaufkleber im Kofferraum oder im Serviceplan. Oliver
Nachdem der TO noch nicht mit ausrenkten Wirbeln irgendwo hilflos rumliegt, kann davon ausgegangen werden, die Buchse wurde noch nicht benutzt.
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Peter N. schrieb: > Jörg schrieb: >> Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. > > Es ist kein Kombi. Dann ist es kein 1Z5.
Erstzulassung: 15.06.2010 D2: 1Z; AACDAAX01; NFM6FM62S002 Motorcode: CDDAA
Motorkennbuchstabe CDAA. Was die MKL verursacht weiß man nach dem Fehlerauslesen und ggf Messfahrt machen. VG
Wenn die MIL ausgelöst worden ist, sollte auch ein Fehler abgespeichert sein.
CDAA ... 1.8tsi Kilometerstand? Ölverbrauch (Ölabstreifringe Problematik) Steuerkette/Spanner noch die erste ? (Ist auch bekannt bei diesem Motor) Ich hab meinen letztes Jahr mit 240000km, zweiter steuerkette und 1l Öl auf 5000km verkauft... Er fing dann nach 15jahren auch an zu rosten...
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Marc G. schrieb: > Kilometerstand? kurz vor 222222 Marc G. schrieb: > Steuerkette/Spanner noch die erste ? (Ist auch bekannt bei diesem Motor) Wurde vom Vorbesitzer getauscht. Frank O. schrieb: > Wenn die MIL ausgelöst worden ist, sollte auch ein Fehler abgespeichert > sein. Aber wohl nur, wenn die MIL dauerhaft ausgelöst hat (also z.B. ständig an). Wenn die MIL nur sporadisch aufleuchtet und dann wieder verlischt, wird scheinbar kein MIL-Fehler abgespeichert. Ob es in den Tiefen der angezeigten Daten Hinweise auf einen Fehler gibt, da habe ich keine Ahnung. Ist ähnlich wie bei den SMART-Werten einer Festplatte: Zeigt einen undefinierten Fehler an, aber von den einzelnen Werten wird keiner bemängelt...
Peter N. schrieb: > Bevor wieder über fehlende Salamischeiben gemeckert wird: > Es ist jetzt 2* vorgekommen daß meine MIL-Leuchte 3-5* geblinkt hat > (merkwürdigerweise am gleichen Ort) und dann wieder aus war. > > Einfaches Auslesegerät sagt: MIL aus - kein Fehler. > > Was kann das bedeuten? Müßte bei schwerwiegenden Problemen die MIL nicht > Dauer-leuchten/blinken? Einfach ignorieren! Dafür braucht man kein teures VAG-Com. Das ist genau die Anwendung für OBD II. Wenn das nur sporadisch blinkt, ist es genau das: Fehlzündung. Wenn kein Fehler gespeichert wird, ist alles OK. Klar kann man da jetzt Stunden mit Diagnose verbringen aber wozu?
Jörg schrieb: > Woher willst du wissen welcher Motor verbaut ist? > Der TO hat nichts dazu gesagt. Weil man sowas repariert !! Heißt habe wohl mehr Hintergrundinfos bzw Zugriff auf Gewisse Portale wo die 1z5 Bezeichnung ausreicht und wenn Benziner ist mit linkender MKL sollte jeder Azubi im zweiten Lehrjahr wissen ahhhhh Zündaussetzer und dann wird das DiagProtkoll im Kopf geplant und umgesetzt Abfahrt. Jörg schrieb: > Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. und was hat die Karosse mit der Diag am Motor zu tun ? Wenns nicht gerade um Scheibenwischer oder Interrieur geht... oder Antennen mit LTE/GSM/FM/DAB was wohl zu derzeit nicht verbaut war! Also einfach mal ruhig sein wenn man keine Ahnung hat selbst 1Z Skoda recht aus um das Auto zeitlich und motortechnisch zuzuordnen
Peter N. schrieb: > Wenn die Motornummer so intressant ist, wo finde ich die? Diese ist bei alle VAGs auf der Zahnriemenabdeckung bzw auf dem Steuerdeckel zu finden un ist ein 4 stelliger Buchstabencode der sich aus der Leistung und gewisser Peripherie zusammensetzt Ebnso findet man es Bordbuch uch genannt PR Nummern oder im Kofferraum auf der linken Seite wenn man die Bodenplatte zum Reservrad hochklappt
Frank O. schrieb: > Wenn die MIL ausgelöst worden ist, sollte auch ein Fehler > abgespeichert > sein. NNNNEEEEEIIIIINNNNN damit ein Fehler abgespeichert wird muss erst eine gewisse Anzahl an Zeit oder schon vorhandenen Speichereinträgen vorhanden sein. Erst ab 2010 hat man auch kleinere Zündaussetzerfolgen, so größer ab 10, auch im FSP hinterlegt ohne MKL... Da kam die Euro 5 auf Bei Euro 4 kannste 1000km mit Zündaussetzer fahren bis das Steuergrät sich endlich mal bequemt im FSP was abzulegen....
Peter N. schrieb: > Ob es in den Tiefen der angezeigten Daten Hinweise auf einen Fehler > gibt, da habe ich keine Ahnung Ja gibt es in dem du einfach bei der Zündung anfängst Zündkerzen raus prüfen Zündkabel/Spulen raus prüfen. bei Zündkabeln bzw Kompaktzündspulen kann man Zündüberschläge sehen das sich die Gummistelle weislich färbt dann weis man ISOFehler... PS an die Nörgler die keine Autos reparieren von Berufswegen: Wie kann man für angewandte Praxiserfahrung bei Lesenwert minus bekommen ? Komm skillt mich auf -100. Naja negativ ist nix schlechtes ausser der Schwangerschafttest bei manchen Leuten
Chris S. schrieb: > Ja gibt es in dem du einfach bei der Zündung anfängst > Zündkerzen raus prüfen > Zündkabel/Spulen raus prüfen. Du meinst eher branchenüblich tauschen weil der Kunde zahlt, egal, ob es geholfen hat oder nicht. Chris S. schrieb: > Wie kann man für angewandte Praxiserfahrung bei Lesenwert minus Teiletauscher mit großer Klappe und Leseschwäche - schon vor Deinen Kommentaren wurde gesagt, dass keine Fehlereinträge vorhanden sind.
Manfred P. schrieb: > Du meinst eher branchenüblich tauschen... Daran dachte ich zuerst auch, aber für ein bestimmtes Klientel in bestimmten Stadtvierteln, die bestimmte Fahrzeuge fahren, trifft das sehr häufig zu. Mit dem "Tunen" verrußen denen die Zündkerzen. Wer das selber macht, dem reicht ein paar mal sauber machen, dann braucht es neue. Mit den Manipulationen wird öfters auch die Durchbruchspannung für den Zündfunken höher und stellt eine weitere Zusatzbelastung für die Kabel dar.
Dieter D. schrieb: > Daran dachte ich zuerst auch, aber für ein bestimmtes Klientel in > bestimmten Stadtvierteln, die bestimmte Fahrzeuge fahren, trifft das > sehr häufig zu. Mit dem "Tunen" verrußen denen die Zündkerzen. Wer das > selber macht, dem reicht ein paar mal sauber machen, dann braucht es > neue. Mit den Manipulationen wird öfters auch die Durchbruchspannung für > den Zündfunken höher und stellt eine weitere Zusatzbelastung für die > Kabel dar. Hast du eigentlich schon mal über eine Karriere als Schreiber fantastischer Groschenromane nachgedacht? Wäre vielleicht eine Alternative zu Forenkasper.
Chris S. schrieb: > Jörg schrieb: >> Woher willst du wissen welcher Motor verbaut ist? >> Der TO hat nichts dazu gesagt. > > Weil man sowas repariert !! Heißt habe wohl mehr Hintergrundinfos bzw > Zugriff auf Gewisse Portale wo die 1z5 Bezeichnung ausreicht und wenn > Benziner ist mit linkender MKL sollte jeder Azubi im zweiten Lehrjahr > wissen ahhhhh Zündaussetzer und dann wird das DiagProtkoll im Kopf > geplant und umgesetzt Abfahrt. Dummes Gesabbel, die Baureihe zu kennen reicht nicht um zu wissen ob Diesel oder Benzin. Der To hatte bis dahin nichts darüber geschrieben. > Jörg schrieb: >> Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. > > und was hat die Karosse mit der Diag am Motor zu tun ? Nichts, aber mehr hat der TO bis dahin ja nicht verraten. Und das war offensichtlich auch noch falsch. > > Also einfach mal ruhig sein wenn man keine Ahnung hat Das solltest du dir zu Herzen nehmen. > selbst 1Z Skoda recht aus um das Auto zeitlich und motortechnisch > zuzuordnen Zeitlich ja, Motortechnisch, Blödsinn. Mit nur 1Z kannst du nicht mal die Karosserieform zuordnen.
Udo S. schrieb: > Hast du eigentlich schon mal... Vielleicht solltest Du es mal als John Doyle & Cindy oder Kinsn AI Verschnitt versuchen? Gehe einfach in die Fachbibliothek und schaue dort in ein Fachbuch zur Zuendungstechnik mit Kennlinien zu Druck und Gemischen.
Jörg schrieb: > Dummes Gesabbel, die Baureihe zu kennen reicht nicht um zu wissen ob > Diesel oder Benzin. Der To hatte bis dahin nichts darüber geschrieben. Weiter oben hat der TO seinen MKB genannt, ebenso wurden bekannte Fehler aufgezählt. VG
Matthias B. schrieb: > Jörg schrieb: >> Dummes Gesabbel, die Baureihe zu kennen reicht nicht um zu wissen ob >> Diesel oder Benzin. Der To hatte bis dahin nichts darüber geschrieben. > > Weiter oben hat der TO seinen MKB genannt, ebenso wurden bekannte > Fehler aufgezählt. > > VG Hat er, aber erst später. Da wurde schon längst über einen Benziner geredet.
Chris S. schrieb: > PS an die Nörgler Ergänzend die Funktion der Zündung. Wahrscheinlich wird der Urwald-Praktiker einfach mal die Zündkerzen ansehen nach 1000000 km.
Manfred P. schrieb: > Du meinst eher branchenüblich tauschen weil der Kunde zahlt, egal, ob > es geholfen hat oder nicht. > > Chris S. schrieb: >> Wie kann man für angewandte Praxiserfahrung bei Lesenwert minus > > Teiletauscher mit großer Klappe und Leseschwäche - schon vor Deinen > Kommentaren wurde gesagt, dass keine Fehlereinträge vorhanden sind lol du Einladung geht an dich raus mal ne Woche Praxis live zu erleben wie man Diagnose macht!!! Wer schon soviel negativen Bias besitzt meinst du da nimmt dich jemand ernst ? Ja und wo ist das Problem wenn keine Fehlerinträge vorhanden sind ? Dann prüft man erstmal, nein nicht tauschen, zb mit Spürhnebel Wasser ob irgendwo Zündleitungen Isolationsprobleme haben... Oder wer ein Abgastester hat, so wie wir, misst man das Abgas und prüft entsprechend.... Prüfen kan auch sein einfach Zündkerzenbild begutachten... ABer ist ja alles nicht richtig wenn wir aus der Praxis euch Theretikern das so sagen.. Und zu den Teiletauschern ja man tauscht auch mal Teile auf verdacht weil selbst die Hersteller nicht wissen, trotz ihrer geführten Fehlersuche, wo der Fehler liegt. Das aber jeder freien Werkstatt vor zu werfen ist schon starker Tobak.... Aber Spatzenhirne sind ja nun nicht so leistungsfähig..
Jörg schrieb: > Chris S. schrieb: >> Jörg schrieb: >>> Woher willst du wissen welcher Motor verbaut ist? >>> Der TO hat nichts dazu gesagt. >> >> Weil man sowas repariert !! Heißt habe wohl mehr Hintergrundinfos bzw >> Zugriff auf Gewisse Portale wo die 1z5 Bezeichnung ausreicht und wenn >> Benziner ist mit linkender MKL sollte jeder Azubi im zweiten Lehrjahr >> wissen ahhhhh Zündaussetzer und dann wird das DiagProtkoll im Kopf >> geplant und umgesetzt Abfahrt. > > Dummes Gesabbel, die Baureihe zu kennen reicht nicht um zu wissen ob > Diesel oder Benzin. Der To hatte bis dahin nichts darüber geschrieben. Auch du bekommst die Einladung live in der freien Werkstatt Diagnosen zu erleben... Aber dein Gesabbel ist nicht mal das Binärsystem Wert dem die Buchstaben im Netz nach Ascii entspringen... >> Jörg schrieb: >>> Laut TO ist es ein Octavia 1Z5, damit ist es ein Kombi ab 2005. >> >> und was hat die Karosse mit der Diag am Motor zu tun ? > > Nichts, aber mehr hat der TO bis dahin ja nicht verraten. Und das war > offensichtlich auch noch falsch. und wenn die Motoren in gewissen Jahren eh alle gleich sind gibs grundsätzlich Vorgehensweisen, die für jegliche MotorenHersteller, unabhängig sind egal ob Honda, Toyota, VAG, Ford, PSA ausser du willst sagen das Zündaussetzer nur bei VAG auftreten... >> Also einfach mal ruhig sein wenn man keine Ahnung hat > > Das solltest du dir zu Herzen nehmen. Soviel dazu wenn man keine Ahnung hat einfach mal selber den Schweigefuchs machen... >> selbst 1Z Skoda recht aus um das Auto zeitlich und motortechnisch >> zuzuordnen > > Zeitlich ja, Motortechnisch, Blödsinn. Mit nur 1Z kannst du nicht mal > die Karosserieform zuordnen. DOCH !!!! Kann man weil in den 1Z Reihen nur jene Motorn verbuat sind ausser du willst den SSPs der VAG widersprechen wenn du überhaupt weißt was SSPs sind...
Lu schrieb: > Chris S. schrieb: >> PS an die Nörgler > > Ergänzend die Funktion der Zündung. Wahrscheinlich wird der > Urwald-Praktiker einfach mal die Zündkerzen ansehen nach 1000000 km. siehe mein Prüfplan. Aber Hau ab mit dem Europaverlag da sind soviele Fehler inhaltlich in den Büchern selbst das Inhaltsverzeichnis gibt nur ein ungrfähre Seite an aber der findet man nichts.... ist bei den Tabellenbüchern der Elektroniker genauso... Als Europa 2003 auf den Markt kamen habe ich damals schon gesehen was das fürn Rotz war... Chris S. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Was kann das bedeuten? Müßte bei schwerwiegenden Problemen die MIL nicht >> Dauer-leuchten/blinken? > > Katschädigende Zündaussetzer > > Vermutung 1. > Zündkerzen prüfen > > Vernutung 2. > Zündleitung prüfen > > Vermutung 3. > Zündspule prüfen diese liegt beim 1Z5 unter dem großen Sekundärlüfter > links neben der Batterie aber vor dem Motor > > Vermutung 4. > Motor auf Falschluft prüfen
Jörg schrieb: > Matthias B. schrieb: >> Jörg schrieb: >>> Dummes Gesabbel, die Baureihe zu kennen reicht nicht um zu wissen ob >>> Diesel oder Benzin. Der To hatte bis dahin nichts darüber geschrieben. >> >> Weiter oben hat der TO seinen MKB genannt, ebenso wurden bekannte >> Fehler aufgezählt. >> >> VG > > Hat er, aber erst später. Da wurde schon längst über einen Benziner > geredet. Junge Zündaussetzer beim Benziner treten wohl häufiger auf als beim Diesel ergo Schlussfolgerung Benziner... Da beim Diesel Zündaussetzer eher auf der Kraftstoffseite zu suchen wäre zusätzlich noch Kompression aber das wäre dann ein Motorschaden... Man darf ja auch um Ecken denken, dafür ist der Kopf ja rund
Schwachkopf schrieb: >> Wo befindet sich beim Skoda Octavia (1Z5) die ODB-Buchse? > Der hat keine
1 | OBD II ist bei Pkw mit Ottomotor in der Europäischen Union ab dem Baujahr 2001 verpflichtend. Bei Pkw mit Dieselmotor greift diese Pflicht ab dem Baujahr 2004. |
(von: fleetgo.de › Wissensdatenbank) Peter N. schrieb: > Erstzulassung: 15.06.2010
Andreas M. schrieb: > Merkst du was? Du offenbar nicht! Wahrscheinlich warst du immer der Streber in der Schule, den keiner leiden mochte. Jeder weiß, dass hier obd2 gemeint ist. Es ging hier nicht um die Unterscheidung zwischen obd und obd2.
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