Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik FU Probleme. Sicherung brennt durch


von Felix F. (wiesel8)


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Hallo,
ich habe mir vor einigen Jahren einen Frequenzumrichter für meine 
Drehbank gekauft (ST9100A, 4kw, 400V). Dieser hat bis jetzt einwandfrei 
funktioniert.
Aktuell ist er aber nicht mehr nutzbar, da beim einschalten eine 
zufällige Phase durchbrennt (im Sicherungskasten, alle Phasen einzeln 
abgesichert). Und obwohl er jetzt nur noch auf 2 Phasen läuft, verhält 
sich der FU ganz normal und der Motor funktioniert auch noch normal.
Weiß jemand, was hier das Problem sein könnte?
: Verschoben durch Moderator
von H. H. (hhinz)


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Felix F. schrieb:
> Weiß jemand, was hier das Problem sein könnte?

Einschaltstrombegrenzung defekt, Relais klebt.
von Lu (oszi45)


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> zufällige Phase durchbrennt

Evtl. hängt neuerdings noch ein weiterer Verbraucher an Deinen 
Sicherungen? Man könnte z.B. mit dem Zangenamperemeter mal einzeln den 
Strom messen, ob was auffällig ist?
Außerdem würde ich den FU genauer ansehen, ob alte Elkos ausgelaufen 
sein könnten.
von Felix F. (wiesel8)


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H. H. schrieb:
> Felix F. schrieb:
>> Weiß jemand, was hier das Problem sein könnte?
>
> Einschaltstrombegrenzung defekt, Relais klebt.

Leistungsschütz funkioniert einwandfrei. Einschaltstrombegrenzung im FU?

Lu schrieb:
> Evtl. hängt neuerdings noch ein weiterer Verbraucher an Deinen
> Sicherungen? Man könnte z.B. mit dem Zangenamperemeter mal einzeln den
> Strom messen, ob was auffällig ist?
> Außerdem würde ich den FU genauer ansehen, ob alte Elkos ausgelaufen
> sein könnten.

Am Netz hat sich nichts geändert. Außerdem lässt sich das Verhalten 
dauerhaft reproduzieren. Elkos muss ich demnächst prüfen, wenn ich ihn 
ausgebaut habe.

Ich habe auch mal die Spannung an den Phasen gegen Nullleiter gemessen. 
Die 2 funktionsfähigen Phasen hatten ~230V. Die "kaputte" ~70V, obwohl 
sie ja eigentlich 0 sein sollte?
von Schorsch M. (schorschm)


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Das ist typisch für FUs. Ich habe meinen FUs einen 
Einschaltstrombegrenzer vor geschaltet.

Je nachdem wie stark dein FU ist, musst du entweder einen NTC, oder eine 
entsprechende Elektronik vorschalten.
von H. H. (hhinz)


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Felix F. schrieb:
> Einschaltstrombegrenzung im FU?

Ja.
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Felix F. schrieb:
> Die "kaputte" ~70V, obwohl
> sie ja eigentlich 0 sein sollte?

Mit einem hochohmigen Spannungsmesser wie einem DMM wirkt schon die 
kapazitive Kopplung innerhalb der Drehstromleitung. Belastbar mit 
nennenswertem Strom sind diese ~70V nicht.
: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Felix F. schrieb:
> Ich habe auch mal die Spannung an den Phasen gegen Nullleiter gemessen.
> Die 2 funktionsfähigen Phasen hatten ~230V. Die "kaputte" ~70V, obwohl
> sie ja eigentlich 0 sein sollte?

Jeder FU hat eigentlich Entstör-Cs. Die geringe Kapazität könnte reichen 
um bei hochohmiger Messung eine Spannung auf dieser abgeschalteten Phase 
zu finden?
Beitrag #8038834 wurde vom Autor gelöscht.
von Felix F. (wiesel8)


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Nochmal kurz zur Klarstellung:
Der FU läuft trotz durchgebrannter Phase ganz normal, keine 
Fehlermeldung etc. Auch der Motor (Stern) lässt sich damit starten. 
Vermutlich mit weniger Leistung, kann ich aber nicht messen.

Die Sicherung brennt bereits beim bloßen einschalten des FUs durch, also 
es liegt nicht am Strom vom Motor, der läuft ja noch gar nicht.
von H. H. (hhinz)


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Felix F. schrieb:
> Der FU läuft trotz durchgebrannter Phase ganz normal, keine
> Fehlermeldung etc. Auch der Motor (Stern) lässt sich damit starten.
> Vermutlich mit weniger Leistung, kann ich aber nicht messen.

Natürlich mit weniger Leistung. Der Zwischenkreiselko ist in FUs mit 
Drehstromeingang recht klein.
von Soul E. (soul_eye)


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Felix F. schrieb:
> Die Sicherung brennt bereits beim bloßen einschalten des FUs durch, also
> es liegt nicht am Strom vom Motor, der läuft ja noch gar nicht.

Wenn Du die Sicherung nach dem Aufstart wieder reinmachst, bleibt die 
dann drin? Weil

Felix F. schrieb:
> Aktuell ist er aber nicht mehr nutzbar, da beim einschalten eine
> zufällige Phase durchbrennt (im Sicherungskasten, alle Phasen einzeln
> abgesichert).


Zufällige Phase klingt für mich mehr nach Problem mit der 
Einschaltstrombegrenzung oder dem Aufstart des Controllers und weniger 
nach hartem Kurzschluß
von Lu (oszi45)


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Soul E. schrieb:
> Einschaltstrombegrenzung oder dem Aufstart des Controllers

Einschaltstrombegrenzung wäre möglich, aber warum betrifft es 
verschiedene Phasen/Sicherungen? Hat denn keiner ein Schaltbild? Womit 
erfolgt hier (ST9100A, 4kw, 400V) die Einschaltstrombegrenzung?
: Bearbeitet durch User
von Felix F. (wiesel8)


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Es gibt keine externe Einschaltstrombegrenzung meinerseits. Der 
Anschluss ist wie folgt:
Drehstrom -> Hauptschalter -> Schütz -> FU -> Motor
von Soul E. (soul_eye)


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Lu schrieb:
> Einschaltstrombegrenzung wäre möglich, aber warum betrifft es
> verschiedene Phasen/Sicherungen? Hat denn keiner ein Schaltbild? Womit
> erfolgt hier (ST9100A, 4kw, 400V) die Einschaltstrombegrenzung?

Es wäre denkbar, dass alle drei Phasen in den gleichen Zwischenkreis 
einspeisen. Dann geht der Einschaltstrom für alle drei Phasen 
gleichermaßen zurück, sobald dieser aufgeladen ist. Es ist dann Zufall, 
welche als erstes fliegt.

Wenn es eine Einschaltstrombegrenzung gibt, dann ist sie Bestandteil des 
FU. D.h. der Fehler sollte bei defekter Einschaltstrombegrenzung nach 
Tausch des FU verschwinden, und bei gealterten Sicherungsautomaten nach 
Tausch derselben.
von H. H. (hhinz)


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Soul E. schrieb:
> Es wäre denkbar, dass alle drei Phasen in den gleichen Zwischenkreis
> einspeisen.

Sogar in den selben!
von Lu (oszi45)


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Felix F. schrieb:
> Der FU läuft trotz durchgebrannter Phase ganz normal,

Kein Wunder, wenn der Strom aus 3 Phasen gewonnen wird. Es bleibt nur 
die Frage wie lange der Gleichrichter das aushält oder schwitzt.
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