Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Li-Ion Akkutausch von Batteriemodul


von Marc (marcd)


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Hallo,

was ist denn die LGGAMF11865 für eine Zelle?

Ich würde zwei Li-Ion mit Fähnchen besorgen:
Li-Ion Akku LG LGDBMJ11865 INR ICR 18650 MJ1 3500mAh 3,6V mit U-Lötfahne

Würden die Zellen die richtigen dafür sein?

Da als Controller ein TI BQ40Z50 auf der Platine ist, könnte ich doch 
auch die Zellen entfernen, ohne dass ich eine werksseitige Sicherung 
auslöse?

Fraglich ist für mich noch der U3 D AT64B. Ist das ein Flash oder ein 
weiterer Controller?
von Jük P. (tik-tak)


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Marc schrieb:
> U3 D AT64B

Eeprom bestimmt. Ich hätte es ausgelesen.

Wenn du einfach Zellen trennst geht 100% in Schutzmodus.

Einfach Zellen tauschen wird nichts bringen. Du sollst danach zähler 
Nullen. Damit controller weißt das da die neuen Zellen drin.

Und wenn du andere Zellen als ursprünglich nimmst dann musst du da auch 
korrigieren)

Die ganze Informationen sind frei im Internet zu finden.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Marc schrieb:
> Fraglich ist für mich noch der U3 D AT64B. Ist das ein Flash oder ein
> weiterer Controller?

AT24C64B von Atmel.


Wegen der Zellen: Was wird denn mit dem Akku versorgt?
: Bearbeitet durch User
von Marc (marcd)


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Danke euch!

> Wenn du einfach Zellen trennst geht 100% in Schutzmodus.
Aber was soll auf der Platine in den Schutzmodus gehen?
Der BQ40Z50 (Li-Ion-Akkupack-Manager für 1–4 in Serie geschaltete Zellen 
| Batterie-Ladezustandsmesser) wird es nicht sein.

> Einfach Zellen tauschen wird nichts bringen. Du sollst danach zähler
> Nullen. Damit controller weißt das da die neuen Zellen drin.
Dann mal EEPROM auselsen.

> Und wenn du andere Zellen als ursprünglich nimmst dann musst du da auch
> korrigieren)
Ich würde die Zellen gerne gegen die Typengleichen tauschen.
D.w. wäre die Aufschlüsselung der LGGAMF11865 interessant.

H. H. schrieb:
> AT24C64B von Atmel.
Passt TSSOP, also auslöten und mit Arduino auslesen... habe keinen 
Eprommer.

H. H. schrieb:
> Wegen der Zellen: Was wird denn mit dem Akku versorgt?
Der Akku kostet 350€, er wird in einem Storagecontroller (N__A__) für 
den NVRAM eingesetzt.
: Bearbeitet durch User
von Jük P. (tik-tak)


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Mach und berichte danach bitte)
Zu 100% wird danach nicht funktionieren)
von H. H. (hhinz)


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Marc schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Wegen der Zellen: Was wird denn mit dem Akku versorgt?
> Der Akku kostet 350€, er wird in einem Storagecontroller (N__A__) für
> den NVRAM eingesetzt.

Klingt ja nicht nach einer Hochstromanwendung.

Aber die Sicherungen haben 12A Nennstrom, also bau wenigstens welche für 
10A Dauerentladestrom ein.
von Jük P. (tik-tak)


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Marc schrieb:
> Der BQ40Z50

Genaue der wird die Spannung nach aussen sperren)
von Manfred P. (pruckelfred)


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Marc schrieb:
>> Wenn du einfach Zellen trennst geht 100% in Schutzmodus.
> Aber was soll auf der Platine in den Schutzmodus gehen?
> Der BQ40Z50 (Li-Ion-Akkupack-Manager für 1–4 in Serie geschaltete Zellen
> | Batterie-Ladezustandsmesser) wird es nicht sein.

Das Ding kann deutlich mehr, auch sperren. Ackere die "Technical 
Reference" durch, sind ja nur 236 Seiten, oder vertraue auf Gott:

https://www.ti.com/lit/ug/sluua43a/sluua43a.pdf

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq40z50.pdf

Weshalb soll der Akku getauscht werden, ist er bereits tot oder gibt es 
nur mangelnde Kapazität?

Jük P. schrieb:
>> Der BQ40Z50
> Genaue der wird die Spannung nach aussen sperren)

Im Gegensatz zu Deinem üblichen Unfug könntest Du hier recht haben.
von Marc (marcd)


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Danke Manfred für die Technical Ref, ich hatte nur das Datenblatt 
überblättert.

Manfred P. schrieb:
> https://www.ti.com/lit/ug/sluua43a/sluua43a.pdf

> 3.1.1 Black Box Recorder
> The Black Box Recorder maintains the last three updates of SafetyStatus() in 
memory. When entering
> PERMANENT FAIL mode, this information is written to data flash together with the 
first three updates of
PFStatus() after the PF event.

> Safety Cell Undervoltage Permanent Fail
> The device can permanently disable the battery in the case of severe 
undervoltage in any of the cells.

Das klingt schon schwer danach, dass es erst mal irreversibel ist.

> • Supports Two-Wire SMBus v1.1 Interface
> • SHA-1 Authentication
Wenn dann noch sowas dazu kommt, kann nur der Hersteller den Kram wieder 
freigeben.

Dazu kommt noch ein 64k EEPROM, das sicherlich auch verschlüsselt ist.

Unterm Strich ist das Batteriemodul sicherlich ein Totalschaden.

Manfred P. schrieb:
> Weshalb soll der Akku getauscht werden, ist er bereits tot oder gibt es
> nur mangelnde Kapazität?

Der Controller meldet, dass der Akku niO ist und quittiert damit seinen 
Dienst.
: Bearbeitet durch User
von Einhart P. (einhart)


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Marc schrieb:
> Aber was soll auf der Platine in den Schutzmodus gehen?

Wenn der BQ der Meinung ist, dass es ein Problem mit den Akkus gibt 
schießt er die Sicherungen F1/F2 durch. Die haben entsprechende 
Heizungen eingebaut.
: Bearbeitet durch User
von Jük P. (tik-tak)


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Marc schrieb:
> Der Controller

der kommuniziert mit Außenwelt über I2 Bus, da kannst dein Toll 
anschließen und bekommst die Info.

Marc schrieb:
> sicherlich auch verschlüsselt ist.

Nichts ist da verschlüsselt.

Marc schrieb:
> nur der Hersteller den Kram wieder
> freigeben.

Das stimmt auch nicht.

Marc schrieb:
> sicherlich ein Totalschaden

Falls du es in die Tonne vorhast zu werfen, bekommst von mir 10 Euro und 
kannst mir per Einschreiben Übergabe zukommen lassen.
Dann läuft es mit neuen Zellen weiter)
: Bearbeitet durch User
von Marc (marcd)


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Dann probiere ich mal mein Glück und besorge zwei neue Zellen undf 
tausche die aus.
Bis dahin lese ich mal den EEPROM aus.

Li-Ion mit 20A Konstant und 100A Peak:

Samsung INR18650 25R 2500mAh 3,6V - 3,7V
https://www.akkushop.de/de/samsung-inr18650-25r-2500mah-36v-37v-ungeschuetzt-mit-loetfahne-z-64-85x183mm/
: Bearbeitet durch User
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