Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V Lüfter paralell Lüfter stottern


von Thomas M. (eichof01)


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Hallo Zusammen,
Ich habe ein Problem mit meiner Schaltung.
Ich habe zwei unterschiedliche 12V PC-Lüfter parallel geschaltet, nur 
der eine Lüfter fängt an sich selber runter zu regeln und nach 10Sec 
oder so springt er wieder auf volle Drehzahl um dann nach 1-2Sec wieder 
runter zu gehen. Einzeln laufen beide ohne Probleme. Habe verschiedene 
Netzeile auprobiert mit Poti und ohne Poti. Gemessen habe ich: Lüfter A 
zieht 900mA ,Lüfter B zieht 450mA. Ich denke die beiden stören sich 
gegenseitig im Betrieb. Gibt es eine Möglichkeit etwas dagegen zu machen 
ohne beide an seperate Netzteile zu hängen? Danke!
: Verschoben durch Moderator
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lede doch mal an die Speisung einen mittleren Elko als Reservoirelko, 
z.B. 220µF-1000µF.
von Helmut -. (dc3yc)


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Welche Lüfter, welches Netzteil, welche Schaltung? Salamischeiben kaufe 
ich immer beim Metzger, nicht hier im Forum.
von Thomas M. (eichof01)


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Helmut -. schrieb:
> Welche Lüfter, welches Netzteil, welche Schaltung? Salamischeiben kaufe
> ich immer beim Metzger, nicht hier im Forum.

Steht doch oben zwei 12V PC Lüfter parallel. Netzteil ein China Böller 
mit 12V output (Getestet: 24W, 120W und 180W).
von Werner (kartoffel1968)


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Was macht die Versorgungsspannung während des Gezappels?
von Thomas M. (eichof01)


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Ich hab nur ein Multimeter, Spannung bleibt gleich.
von Thomas M. (eichof01)


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Hier noch ein Plan dazu.
von Thomas M. (eichof01)


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Die beiden Lüfter werden normalerweise über PWM am PC geregelt, ich 
betreibe sie halt über eine einzelne 12V DC Quelle. Das sollte 
eigentlich möglich sein oder nicht, solange Versorgunsquelle über 
genügend Leistung verfügt.
von Helmut -. (dc3yc)


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Thomas M. schrieb:
> Steht doch oben zwei 12V PC Lüfter parallel. Netzteil ein China Böller
> mit 12V output (Getestet: 24W, 120W und 180W).

Muss ich mir nicht antun, wenn solche Antworten auf notwendige Fragen 
kommen. Wie sagte der sächsische König Friedrich August der III.: Nu da 
machd doch eiern Drägg alleene!
von Udo S. (urschmitt)


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Kann man nur wiederholen:
Helmut -. schrieb:
> Welche Lüfter, welches Netzteil,

2, 3 oder 4 polige Lüfter?
Link zum "Netzteil". Oder wenigstens die technischen Daten.
: Bearbeitet durch User
von Thomas M. (eichof01)


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Wer Salami Antworten gibt und einen auf Macker macht im Elektro Forum, 
der sollte verstehen was zwei 12V Lüfter Parallel geschaltet bedeutet 
und braucht dazu keine Schaltplan!
von Heinz R. (heijz)


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wieviel Salami braucht eigentlich das Forum pro Jahr?

Ist nach Salami-Taktik suchen mittlerweile ein Hobby geworden?

Reden die Leute so auch im privaten Umfeld?
von Thomas M. (eichof01)


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Udo S. schrieb:
> Kann man nur wiederholen:
> Helmut -. schrieb:
>> Welche Lüfter, welches Netzteil,
>
> 2, 3 oder 4 polige Lüfter?
> Link zum "Netzteil". Oder wenigstens die technischen Daten.

Fan A: Silverstone Air Penetrator AP182 (3Pin)
Fan B: Silverstone Air Penetrator AP181 (3Pin)

Netzteil:
https://de.aliexpress.com/item/4000324065912.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.18a95c5fxfd4ap&gatewayAdapt=glo2deu

Ich habe diverse Netzteile probiert alle mit dem selben Ergebnis.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Sind die Lüfter nicht nur elektrisch sondern auch noch 
lüftungsmechanisch parallel geschaltet?
von Thomas M. (eichof01)


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Dieter D. schrieb:
> Sind die Lüfter nicht nur elektrisch sondern auch noch
> lüftungsmechanisch parallel geschaltet?

Wenn du damit meinst, dass die Lüfter nicht gegeneinander arbeiten, dann 
ja.

Was mir auch auffgefallen ist, beide Lüfter haben einen zusätzlichen 
Stecker für eine Lüfter Drehzahlkontrolle. Der Lüfter der nicht eiert, 
der läuft ohne dass diese angeschlossen ist garnicht erst. Beim Anderen 
kann ich diese (Poti) weglassen und der läuft Standalone.
von Frank S. (whugnit)


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Wenn das Netzteil eine stabile Spannung liefert und die Lüfter beide nur 
2-polig an die 12 Volt angeschlossen und keine weiteren Anschlüsse an 
den Lüftern vorgenommen wurden kann es praktisch keine gegenseitige 
Beeinflussung geben.

Wenn es jetzt auf einmal noch weitere Stecker gibt die Du doch 
angeschlossen hast ohne sie zu erwähnen haben wir keine Chance die 
Ursache zu finden. In obigem Bild sind nur 2 2-polige Lüfter zu sehen, 
da fehlt also noch was ohne das man nicht weiter kommt. Und zum 
Schalter/Poti: sind die nicht fest mit dem Lüfter verbunden?
von Thomas M. (eichof01)


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Habs gelöst.
Hab nun bei dem der eiert auch den Poti angeschlossen und so laufen 
beide auch parallel, keine Ahnung wie und wieso. Normalerweise werden 
die Lüfter ja auf ein Mainboard gesteckt und können dort entweder per 
PWM oder per Spannungskontrolle geregelt werden, auch ohne diese 
zusätzlichen Wiederstände.
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas M. schrieb:
> keine Ahnung wie und wieso
Interessanter Ansatz...

> Wiederstände
Wider mal.

> auch den Poti angeschlossen
Wie denn und woran denn? Welche Scheibe der Salami ist das?
von Werner (kartoffel1968)


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Thomas M. schrieb:
> Habs gelöst.
> Hab nun bei dem der eiert auch den Poti angeschlossen und so laufen
> beide auch parallel, keine Ahnung wie und wieso. Normalerweise werden
> die Lüfter ja auf ein Mainboard gesteckt und können dort entweder per
> PWM oder per Spannungskontrolle geregelt werden, auch ohne diese
> zusätzlichen Wiederstände.

Und dann will die Forumsleitung, dass man freundlich bleibt ...
von Udo S. (urschmitt)


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Werner schrieb:
> Und dann will die Forumsleitung, dass man freundlich bleibt

Besiege deinen inneren Wiederstand ;)
von Udo S. (urschmitt)


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Thomas M. schrieb:
> Silverstone Air Penetrator AP182

Wenn man danach sucht findet man 
https://www.silverstonetek.com/de/product/info/fans/AP182/
Mit Doku. Dort wird explizit von 4 polig gesprochen, und einem 
zusätzlichen Controller.

Aber wer liest schon Anleitungen.
von Teo D. (teoderix)


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Typisches Symptom, von PC-Lüfter die parallel geschallten und über PWM 
gemeinsam geregelt werden sollen... Das tut halt nicht.
von Obelix X. (obelix)


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Ja ist denn schon wieder Freitag?
von Jens M. (schuchkleisser)


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Teo D. schrieb:
> Typisches Symptom, von PC-Lüfter die parallel geschallten und über PWM
> gemeinsam geregelt werden sollen... Das tut halt nicht.

schall?
geschalten?
PWM geregelt?

Was tut da nicht?
Parallel geschaltete PWM funktioniert ganz hervorragend, an etlichen 
Lüfter, und da passiert genau gar nix. Der Lüfter interessiert sich 
nicht dafür ob er einen Partner hat, oder nicht. Der Dreht sich einfach.

Udo S. schrieb:
> Dort wird explizit von 4 polig gesprochen, und einem
> zusätzlichen Controller.

Ich lese da 3pin. Und jede Menge anderes Marketinggeschwurbel, aber das 
ist nichts weiter als ein pissgewöhnlicher Modder-PC-Lüfter. Nicht gut, 
nicht leise, zu teuer, aber auch nichts kompliziertes. Und in der 
Anleitung dann doch 4pin. Obwohl ein 3-pin-Stecker abgebildet ist. 
Schrott eben.
Der Controller ist ein Poti, mglw. mit etwas PWMigem drin, mehr nicht.
Wo der OP einen Widerstand anschließen will hab ich nicht verstanden, 
der Propeller hat ein Kabel, das PC-übliche 3polige, nichts weiter.

Vermutung: Die Stromaufnahme (1,8A gemittelt!) ist zu pulsig und das 
Netzteil steigt aus. Mit dem Dimmer dazwischen geht's.
Beitrag #8046495 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas M. (eichof01)


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Udo S. schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Silverstone Air Penetrator AP182
>
> Wenn man danach sucht findet man
> https://www.silverstonetek.com/de/product/info/fans/AP182/
> Mit Doku. Dort wird explizit von 4 polig gesprochen, und einem
> zusätzlichen Controller.
>
> Aber wer liest schon Anleitungen.

Der Lüfter hat wenn du den Stecker anschaust 3Pin.
Hier der neue Schaltplan, ich denke so müsste dieser nun aussehen. Rot 
habe ich hinzugefügt.
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Thomas M. schrieb:
> Hier der neue Schaltplan

Du hast nicht so Ahnung von Schaltplänen, oder?
von H. H. (hhinz)


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Thomas M. schrieb:
> Hier der neue Schaltplan, ich denke so müsste dieser nun aussehen. Rot
> habe ich hinzugefügt.

Im Phantasieren bist du spitze.
von Thomas M. (eichof01)


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Machs besser!
von Jörg R. (solar77)


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Wolfgang R. schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Hier der neue Schaltplan
>
> Du hast nicht so Ahnung von Schaltplänen, oder?

Von Lüftern auch nicht.
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Thomas M. schrieb:
>Rot
>habe ich hinzugefügt.

Frierst du, oder ist das Gerät zu kalt, oder warum willst
du 72 Watt Wärme erzeugen?
von Helmut -. (dc3yc)


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Günter L. schrieb:
> Frierst du, oder ist das Gerät zu kalt, oder warum willst
> du 72 Watt Wärme erzeugen?

Weil der TO keine Ahnung von nichts hat und oft nur rumlabert.
von Thomas M. (eichof01)


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> Ich lese da 3pin. Und jede Menge anderes Marketinggeschwurbel, aber das
> ist nichts weiter als ein pissgewöhnlicher Modder-PC-Lüfter. Nicht gut,
> nicht leise, zu teuer, aber auch nichts kompliziertes. Und in der
> Anleitung dann doch 4pin. Obwohl ein 3-pin-Stecker abgebildet ist.
> Schrott eben.
> Der Controller ist ein Poti, mglw. mit etwas PWMigem drin, mehr nicht.
> Wo der OP einen Widerstand anschließen will hab ich nicht verstanden,
> der Propeller hat ein Kabel, das PC-übliche 3polige, nichts weiter.

Der Lüfter hat noch einen weiteren 2Pol Stecker, dort kann man den Poti 
anschliessen. Der zweite Lüfter hat noch einen Variablen 3 Punkt 
Wiederstand, worüber man die Drehzahl einstellen kann.

Die Angaben zu den Wiederständen stimmen nicht im Schaltplann, das hat 
mir das Programm so vorgegeben. Benutze ich zum ersten mal.
: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Thomas M. schrieb:
> 12V Lüfter paralell Lüfter stottern

Immerhin stimmt wenigstens die Anzahl der 'l's.
scnr
von Helmut -. (dc3yc)


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Thomas M. schrieb:
> Wiederstand

Thomas M. schrieb:
> Wiederständen
von Joachim B. (jar)


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Thomas M. schrieb:
> Wiederständen

gib doch bitte deinen Widerstand gegen die richtige Schreibweise vom 
Widerstand auf.
von Jörg R. (solar77)


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Joachim B. schrieb:
> Thomas M. schrieb:
>> Wiederständen
>
> gib doch bitte deinen Widerstand gegen die richtige Schreibweise vom
> Widerstand auf.

So wie bei dir auf die Großschreibung am Satzanfang hinzuweisen? 
Hoffnungslos.
von Frank O. (frank_o)


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Thomas M. schrieb:
> Wer Salami Antworten gibt und einen auf Macker macht im Elektro Forum,
> der sollte verstehen was zwei 12V Lüfter Parallel geschaltet bedeutet
> und braucht dazu keine Schaltplan!

Ich hoffe du schreibst das, weil du keine Ahnung hast.
Eine neue Salamischeibe war gerade die PWM.

Du kannst versuchen den stärkeren Lüfter mit entsprechendem 
Vorwiderstand etwas auszubremsen, sodass sie zumindest den gleichen 
ohmschen Widerstand haben.
Ob das klappt, ist die Frage, aber zum Test zwei 25W Widerstände 
parallel vor dem mit 900W wäre einen Versuch wert.
Ist zwar eine induktive Last, aber auch nicht so groß.
Versuch macht kluch.

ACH NOCH WAS!
Nimm doch mal die Drehzahlregelung weg!
: Bearbeitet durch User
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