Forum: Haus & Smart Home Spülmaschine Dosiereinheit öffnet nicht: Neff SD11XT1F


von Harald A. (embedded)


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Habe einen Hilferuf aus der Familie bekommen, bei einer Spülmaschine 
Neff SD11XT1F öffnet die Dosiereinheit nicht mehr. Ich war noch nicht 
vor Ort, das passiert erst am Wochenende. Servicetechniker hat wohl 
gesagt, es läge an der Platine und die gibt es nicht mehr und selbst 
wenn - zu teuer.

Frage hier im Forum: Wird das auch über einen Triac im SOT223 
angesteuert? Weiß jemand zufällig den Typ und was kann die Ursache sein, 
denn Triacs brennen ja normalerweise nicht einfach so durch. Falls ich 
den Typ vorher rausfinde kann ich schon mal prophylaktisch bestellen.
: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Oxidierte Stecker, Platinen und Kabelbruch, sind 10000x wahrscheinlicher 
und wie du schon selbst bemerktest:
Harald A. schrieb:
> Triacs brennen ja normalerweise nicht einfach so durch

Und ein Triac wird das sicher nicht sein, der das ansteuert.


PS: Such dir Jemanden, der sich damit auskennt!
von Harald A. (embedded)


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Danke für deinen freundlichen Schlusssatz. Wie Du an meinen sonstigen 
Beiträgen ablesen wirst kenne ich mich sehr gut aus, bin aber eben nicht 
vor Ort, DAS ist das Problem. Da ich am Wochenende nur begrenzt da bin 
wollte ich nach Möglichkeit schon mal das Richtige einpacken. Und wenn 
Du schon weißt, dass es kein Triac ist dann kannst Du ja verraten, was 
es ist.
BTW: Einer, der "sich damit auskennt", macht üblicherweise am Rand der 
Platine Schluss und ersetzt die gesamte Elektronik.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Harald A. schrieb:
> Frage hier im Forum: Wird das auch über einen Triac im SOT223
> angesteuert? Weiß jemand zufällig den Typ und was kann die Ursache sein,
> denn Triacs brennen ja normalerweise nicht einfach so durch. Falls ich
> den Typ vorher rausfinde kann ich schon mal prophylaktisch bestellen.

Auf der Steuerung sind einige Z0109M verbaut.
von Harald A. (embedded)


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Sehr gut, DANKE!
von Andreas S. (bastelmax)


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Bitte die richtige E - Nummer angeben.
Eventuell ist es eine " S54M55X3EU " , dann sollte es möglich sein bei 
Neff online die Teile / Bestell Nummer zu suchen und im Web (wenn dass 
noch möglich ist) Ersatz zu beschaffen.
Nur den Triac / das Modul zu ersetzen macht keinen Sinn, die Ursache ist 
wichtig.
Im allgemeinen sieht man bei diesen Schaden einen aufgeplatzten Triac
auf der Platine.
Wasser / Feuchtigkeit an der Dosiereinheit wäre auch möglich, die 
Dichtung wird auch nicht mehr so gut sein.
Es wäre daher dann sinnvoll die komplette Einheit austauschen - ob das 
bei so einen alten Ding ( 20 Jahre ?) noch lohnt ?
von Harald A. (embedded)


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Andreas S. schrieb:
> Bitte die richtige E - Nummer angeben.

Gerne, S54T57X1EU/07

Danke für den Hinweis auf das ET, dem gehe ich nach!

Ja, das Ding ist 19 Jahre alt. Ob es sich lohnt, ist immer ein 
individueller Punkt. Hat man überhaupt Lust, sich damit zu beschäftigen. 
Jede Reparatur bringt mich weiter und Lust habe ich dazu, JA!
von Harald A. (embedded)



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Wahrscheinlich ist Wasser in die Spule der Dosiereinheit eingedrungen. 
Auf der Rückseite der Spule, ist das Kleber oder Schmodder? Im 
industriellen Maßstab würde man ja nicht kleben, wenn es anders ginge.
Also der Triac ist schon bestellt und lt. anderen Foren auch ein 
gängiges Problem. Muss nur noch eine neue Dosiereinheit bestellt werden.

Reiner Widerstand ist 2,65kOhm. DC-mäßig wären das 20W, weiß nicht 
inwiefern die Induktivität bei dem kleinen Vogel da noch reinspielt.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Harald A. schrieb:
> Muss nur noch eine neue Dosiereinheit bestellt werden.

Obs die noch gibt? Und wenn, dann sicher sehr teuer.

Da wird wohl nur eine Dichtung versagt haben.

Und die 2,7kOhm@DC sind ganz normal.
von Harald A. (embedded)


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: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Harald A. schrieb:
> Muss nur noch eine neue Dosiereinheit bestellt werden.

Sieht eigentlich ok aus, leg doch mal 230V an die Spule und guck obs auf 
geht.

Meistens verklemmt sich eins der blöden Spülmaschinentabs, nehmt Pulver.

Das Ding wurde in haufenweise Modellen verbaut, wenn mein ausgebautes 
nicht ein undichtes Klarspülerfach hätte könnte ich es dir geben.
von H. H. (hhinz)


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Harald A. schrieb:
> Gibt es als Nachbau für 25€ komplett, Amazon 1 Tag. Wagen wir mal.

Da hast du Glück.

Wird schon klappen.
von Thomas R. (thomasr)


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Verstehe ich nicht: warum bestromst du die Spule nicht auf der Werkbank 
und schaust dir an was die macht?

Mit passender Dichtung wieder eingesetzt und gut ist?
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Harald A. schrieb:
> Reiner Widerstand ist 2,65kOhm. DC-mäßig wären das 20W, weiß nicht
> inwiefern die Induktivität bei dem kleinen Vogel da noch reinspielt.

Fällt mir gerade noch auf: du glaubst, das sei ein magnetischer Aktor, 
ist er aber nicht. Der funktioniert thermisch, und das Heizelement ist 
ein PTC.
von Udo S. (urschmitt)


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Harald A. schrieb:
> Auf der Rückseite der Spule, ist das Kleber oder Schmodder?

Auf dem Bild der Rückseite hätte ich ja auf Kleber getippt.
Aber nach dem 2. Bild würde ich eher auf Kalkseife und Schmodder tippen.

H. H. schrieb:
> Der funktioniert thermisch, und das Heizelement ist
> ein PTC.

Danke Hinz, wieder was gelernt.
: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Udo S. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> Auf der Rückseite der Spule, ist das Kleber oder Schmodder?
>
> Auf dem Bild der Rückseite hätte ich ja auf Kleber getippt.
> Aber nach dem 2. Bild würde ich eher auf Kalkseife und Schmodder tippen.

Oder der Aktor ist undicht und hat seine Wachsfüllung ausgespiehen.
von Harald A. (embedded)


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Thomas R. schrieb:
> Verstehe ich nicht: warum bestromst du die Spule nicht auf der Werkbank
> und schaust dir an was die macht?

Ganz einfach, weil ich nicht vor Ort bin. Ich fahre am Wochenende zur 
Familie, möchte dann aber möglichst mit erfolgter Reparatur glänzen. 
Daher fragte ich vorher alles ab und ich fühle mich jetzt durch die 
ganzen Rückmeldungen auch ausreichend vorbereitet.
von Rolf (rolf22)


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Michael B. schrieb:

> Meistens verklemmt sich eins der blöden Spülmaschinentabs, nehmt Pulver.

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich lese "Dosiereinheit". Dosieren kann 
man doch nur Pulver. Oder verwendet die Maschine je nach Bedarf ein oder 
mehrere Tabs? Glaub ich eher nicht. Und gab es vor 20 Jahren schon 
Maschinen, die Pulver dosieren konnten?

Meine nicht sehr alte Miele dosiert tatsächlich. Man füllt 400 g Pulver 
ein, und davon nimmt sie sich, was sie gerade braucht 
(Verschmutzungssensor usw.) - bis der Vorrat alle ist.
von Harald A. (embedded)


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So, kurzer Zwischenstand: Der Triac war tatsächlich beschädigt wie 
erwartet, der prognostizierte Typ von hhinz war richtig (Danke 
nochmals). Allerdings gibt es zwei weitere Probleme:
1. Das Nachbau-Dosierfach passt trotz passender Teilenummer nicht, der 
Sensoranschluss ist anders.
2. Unten in der Maschine war ca. 0,1l Wasser, da muss man jetzt mal 
überlegen, wie es weitergeht. Jedenfalls kam jetzt durch das Hin- und 
Herschwappen noch Fehler 64 (Wasser Bodenwanne) hinzu.
Beitrag #8047383 wurde vom Autor gelöscht.
von Andreas S. (bastelmax)


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Harald A. schrieb:
> So, kurzer Zwischenstand: Der Triac war tatsächlich beschädigt wie
> erwartet, der prognostizierte Typ von hhinz war richtig (Danke
> nochmals). Allerdings gibt es zwei weitere Probleme:
> 1. Das Nachbau-Dosierfach passt trotz passender Teilenummer nicht, der
> Sensoranschluss ist anders.
> 2. Unten in der Maschine war ca. 0,1l Wasser, da muss man jetzt mal
> überlegen, wie es weitergeht. Jedenfalls kam jetzt durch das Hin- und
> Herschwappen noch Fehler 64 (Wasser Bodenwanne) hinzu.

1. Den Sensor brauchst Du nur für den Klarspüler - Hauptsache der
   Aktuatoranschluss passt oder Du "bastelst" da irgendwas um.
2. Maschine nach vorn oder hinten ankippen - Wasser läuft aus,
   der Rest verdunstet
3. professionellere Lösung : vorderes Blech unter an der Tür abschrauben
   und die Bodenwanne mit Küchenrollen etc. austrocknen
von Oliver S. (oliverso)


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Andreas S. schrieb:
> 3. professionellere Lösung :

Klären, wo das Wasser herkommt, und die Undichtigkeit beheben.

Oliver
von Michael B. (laberkopp)


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Rolf schrieb:
>> Meistens verklemmt sich eins der blöden Spülmaschinentabs, nehmt Pulver.
>
> Das verstehe ich jetzt nicht. Ich lese "Dosiereinheit". Dosieren kann
> man doch nur Pulver.

Das Teil dosiert Klarspüler aus einem Vorrat (per Fluidmechanik wenn man 
die Tür öffnet und schliesst) und wirft einfach nur ein Pulverfach raus, 
da stecken manche Leute die blöden Tabs rein, und dafür taugt halt der 
Rutschdeckel nicht und verklemmt.

Aber hier war der TRIAC kaputt wohl wegen leitfähiger Feuchtigkeit.
von Andreas S. (bastelmax)


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Harald A. schrieb:

> Jedenfalls kam jetzt durch das Hin- und
> Herschwappen noch Fehler 64 (Wasser Bodenwanne) hinzu.

Er weiß dass doch schon - es ist immer etwas Wasser in dem Gerät
von H. H. (hhinz)


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Andreas S. schrieb:
> 1. Den Sensor brauchst Du nur für den Klarspüler

Und mehr als die Steckverbindung werden die da nicht geändert haben.
von Armin K. (-donald-) Benutzerseite


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Harald A. schrieb:
> Der Triac war tatsächlich beschädigt wie erwartet

Da auf dem Foto sieht es fast danach aus, dass auch die 2 Vias neben dem 
Triac durch- oder angebrannt sind.
von Oliver S. (oliverso)


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Michael B. schrieb:
> Das Teil dosiert Klarspüler aus einem Vorrat (per Fluidmechanik wenn man
> die Tür öffnet und schliesst) und wirft einfach nur ein Pulverfach raus,
> da stecken manche Leute die blöden Tabs rein, und dafür taugt halt der
> Rutschdeckel nicht und verklemmt.

Ich sag mal, du irrst gleich mehrfach.

Oliver
von Michael B. (laberkopp)


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Oliver S. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Das Teil dosiert Klarspüler aus einem Vorrat (per Fluidmechanik wenn man
>> die Tür öffnet und schliesst) und wirft einfach nur ein Pulverfach raus,
>> da stecken manche Leute die blöden Tabs rein, und dafür taugt halt der
>> Rutschdeckel nicht und verklemmt.
>
> Ich sag mal, du irrst gleich mehrfach.
> Oliver

Ahnungsloser Spinner.
von H. H. (hhinz)


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Oliver S. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Das Teil dosiert Klarspüler aus einem Vorrat (per Fluidmechanik wenn man
>> die Tür öffnet und schliesst) und wirft einfach nur ein Pulverfach raus,
>> da stecken manche Leute die blöden Tabs rein, und dafür taugt halt der
>> Rutschdeckel nicht und verklemmt.
>
> Ich sag mal, du irrst gleich mehrfach.

Nö, das funktioniert wirklich so.
von Harald A. (embedded)


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Vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen!

>Den Sensor brauchst Du nur für den Klarspüler - Hauptsache der
>Aktuatoranschluss passt oder Du "bastelst" da irgendwas um.

Klarspüler wird nicht benötigt, allerdings ist da ja auch die 
Dosierklappe mit dran. Ohne erkannte geschlossene Dosierklappe startet 
der ja nicht. Klar, kann man fest verdrahten.

>Maschine nach vorn oder hinten ankippen - Wasser läuft aus,
>der Rest verdunstet

> Klären, wo das Wasser herkommt, und die Undichtigkeit beheben.

Wasser haben wir rausbekommen, klein Problem. Die Undichtigkeit liegt 
offensichtlich in der Dichtung des Heizstabes. Allerdings hatten wir nur 
die rechte Seite offen, die linke Seite mit dem Schwimmteller haben wir 
nicht inspziert, evtl. war da auch noch Wasser. Das mit dem Fehler 64 
kam nicht beim ersten Test, erst als wir die Maschine zurück in den 
Schrank befördert haben. Rest umgeschwappt? Mir fehlte allerdings die 
Zeit, das zu Ende zu bringen. Wir haben so schon mehrere Stunden 
reingesteckt. Da ich 200km entfernt wohne und mir kaum Urlaub für den 
Kram abzwacken will - schwierig.

> es ist immer etwas Wasser in dem Gerät
Also bei meinem zuhause nicht, da habe ich schon mehrfach nachgesehen 
(ähnlicher BSH Typ)

> Da auf dem Foto sieht es fast danach aus, dass auch die 2 Vias neben dem
> Triac durch- oder angebrannt sind.

Ja, da sagst Du was. Ist mir beim Hantieren auf dem Küchentisch nicht 
aufgefallen.

Ich befürchte, das wird ein Fall für den Wertstoffhof. Klar, ganz schön 
bitter so kurz vor dem Ziel aufzugeben - aber ich kann auf die Distanz 
die Welt nicht retten. Vielleicht macht mein Bruder noch weiter, mal 
sehen.
: Bearbeitet durch User
von Michael W. (miks)


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Die beiden rot markierten Widerstände sehen meiner unmaßgeblichen 
Meinung nach auch nicht gesund aus...
von Manfred K. (4for)


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Harald A. schrieb:
> Ich befürchte, das wird ein Fall für den Wertstoffhof

schmeiss den Tabs einfach gleich mit in den Besteckkorb, alternativ erst 
nach gefühlt 10min.
Beitrag #8049823 wurde vom Autor gelöscht.
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