Hallo zusammen, ich suche eine Dummyload 50 Ohm, die mindestens 500 Watt verträgt. Der Generator hat eine Ausgangsfrequenz von 350khz und Leistung von max. 500 Watt. Würde das auch reichen wenn ich 2 100 Ohm 250Watt widerstände parallel schalte auf ein großen Kühlkörper oder ist das problematisch?
Etwas zu überspezifiziert: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/rohde-schwarz-leistungs-daempfglied-40db-1kw-attenuator-rbs1000/3394757650-168-7276 Ich biete hier ein Rohde & Schwarz RBS1000 Leistungs-Dämpfglied an. Daten: 40dB Dämpfung, max. 1kW Leistung, 50Ohm, 0-1GHz Zustand: Gebraucht und ungetestet, leicht staubig, siehe Bilder. Aufgrund des Gewichts nur für Selbstabholer in 87666 Pforzen (Bayern) für 850 Euro.
Paul schrieb: > Würde das auch reichen wenn ich 2 100 Ohm 250Watt widerstände parallel > schalte auf ein großen Kühlkörper oder ist das problematisch? Ob das problematisch ist, hängt davon ab, ob Du die Wärme loswirst, Du wirst ggf. noch einen (oder mehrere) Lüfter brauchen. Je nach Duty Cycle bekommst Du das auch mit passiver Kühlung hin, siehe Heathkit Cantenna: https://www.radiomuseum.org/r/heath_cantenna_hn_31.html https://www.orcadxcc.org/content/cantenna_va7jw.pdf Falls Du Dir sowas gebraucht kaufst, ist das verwendete Öl einen Blick wert, das war damals oft PCB-haltig.
Bei 350kHz muss man schon auf die parasitäre Induktivität der Widerstände achten.
Wenn man den Abstand zwischen dem Ende des Koaxkabels und den Widerstandsanschlüssen klein hält, sollte das bei 350kHz kein Problem sein. In dieser Leistungsklasse wird ein Generator notfalls auch etwas reflektierte Leistung vertragen. ABER: die Induktivität der Widerstände muss klein sein! Also bei Chassiswiderständen eine bifilar Variante. Oder besser Flachschichtwiderstände wie: https://de.aliexpress.com/item/1005010215832349.html
Torsten B. schrieb: > Aufgrund des Gewichts nur für Selbstabholer in 87666 Pforzen (Bayern) > für 850 Euro. Ich wohne in Görlitz. Bin zu weit entfernt.
Wolf17 schrieb: > Oder besser Flachschichtwiderstände wie Genau daran hätte ich gedacht. Da muss ich mir nur noch ein Kühlkörper besorgen.
Hmmm schrieb: > Je nach Duty Cycle bekommst Du das auch mit passiver Kühlung hin, siehe > Heathkit Cantenna Also die Idee ist nicht schlecht. Das behalte ich mal im Auge.
Paul schrieb: > Da muss ich mir nur noch ein Kühlkörper besorgen. Da die Last sehr nahe nebeneinander anfällt, braucht man was mit dicker Grundplatte wie: https://www.ebay.de/itm/178129043598 Ein starker 120x120x38mm Lüfter vorne darauf sollte reichen: https://www.ebay.de/itm/134487700430 Der klassische Kühltunnel ist deshalb nicht so geeignet: https://www.ebay.de/itm/157597397764
von Wolf17 schrieb: >ABER: die Induktivität der Widerstände muss klein sein! Also bei >Chassiswiderständen eine bifilar Variante. Wenn man ganz viele Widerstände parallel schaltet ist die Induktivität auch klein. Natürlich keine Drahtwiderstände Ich habe schon einen Dummy aus 20 Stück 1 kOhm Widerstände gebaut. Kühlen könnte man sie entweder mit einen Lüfter oder in Öl tauchen.
Paul schrieb: > Torsten B. schrieb: >> Aufgrund des Gewichts nur für Selbstabholer in 87666 Pforzen (Bayern) >> für 850 Euro. > > Ich wohne in Görlitz. Bin zu weit entfernt. Brauchst du das dauerhaft oder nur geliehen? Unser DARC-OV besitzt eine 50-Ω-Dummyload, die 1 kW kann.
Der 1000 W-Zweig eines Heizlüfters hat recht genau einen Widerstand von 50 Ω, und bringt praktischerweise gleich einen Lüfter mit. Ob die kapazitiven und induktiven Anteile bei nur 350 kHz wirklich störend sind, könnte man mit einer Impedanzmessbrücke herausfinden. Eigentlich sind 350 kHz ja fast noch DC. ☺
Paul schrieb: > Wolf17 schrieb: >> Oder besser Flachschichtwiderstände wie > > Genau daran hätte ich gedacht. Da muss ich mir nur noch ein Kühlkörper > besorgen. Du musst sie auch auflöten, sonst ist der Wärmeübergang zu schlecht. Habe damals mein Lehrgeld bezahlt. ;-) DG0LFF hatte mir mit Tipps geholfen, er verkauft sowas auch: https://www.fukowa.de/
Jörg W. schrieb: > Du musst sie auch auflöten, sonst ist der Wärmeübergang zu schlecht. > Habe damals mein Lehrgeld bezahlt. ;-) > DG0LFF hatte mir mit Tipps geholfen, er verkauft sowas auch: > https://www.fukowa.de/ Okay, hätte sie jetzt nur aufgeschraubt. Habe an DG0LFF mal eine Mail geschrieben. Danke für die Info.
>> Würde das auch reichen wenn ich 2 100 Ohm 250Watt widerstände parallel >> schalte auf ein großen Kühlkörper oder ist das problematisch? > > Ob das problematisch ist, hängt davon ab, ob Du die Wärme loswirst, Du > wirst ggf. noch einen (oder mehrere) Lüfter brauchen. Kommt auf die Größe (kalorische Trägheit) des Kühlkörpers und die Dauer der Belastung an. Hatte da mal einen Kühlkörper von ca. halbe Laptop-Größe und der wurde nach 2h Dummy-load-Betrieb nur gut handwarm. Die Leistungswiderstande selbst halten einiges an Temperatur ab, meist ist es der "Träger", der zuerst Schaden nimmt. So 'ne FR4-Platine kann giftig stinken (da verteilt ein Lüfter nur den Rauch im Raum, aber verhindert ihn nicht).
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Günter L. schrieb: > Ich habe schon einen Dummy aus 20 Stück 1 kOhm Widerstände gebaut. > Kühlen könnte man sie entweder mit einen Lüfter > oder in Öl tauchen. Man könnte das Ganze noch weitertreiben indem man 2 Stück kupferkaschierte Euro Platinen (100x160) mit 100 Stück 5k1 Widerständen dazwischen bestückt.
Paul schrieb: > Habe an DG0LFF mal eine Mail geschrieben Wie geschrieben, wenn du das nur geliehen brauchst, komm mal in deiner Landeshauptstadt vorbeigeschaut. ;-)
Bradward B. schrieb: > Die Leistungswiderstande selbst halten einiges an Temperatur ab, meist > ist es der "Träger", der zuerst Schaden nimmt. So 'ne FR4-Platine kann > giftig stinken 500 W führste nicht über FR4 ab. Das geht nur mit direktem Auflöten auf einen Kupferblock. Ölbad hat auch seine Tücken, kochendes Öl ist nicht ungefährlich, und man müsste das Öl natürlich selbst auch umlaufkühlen. Da es keine Gleichspannung ist, könnte man genausogut Wasser nehmen, die Probleme werden nicht geringer. Diese Leistungswiderstände sind übrigens extrem empfindlich gegen Überspannung.
Jörg W. schrieb: > Ölbad hat auch seine Tücken, kochendes Öl ist nicht > ungefährlich, und man müsste das Öl natürlich selbst auch umlaufkühlen. Die Frage bleibt halt: Wie lange muß die Dummy Load die 500 Watt verheizen können? Wenn es nur für kurze Messungen bis 10 Sekunden oder so reichen muß, dann könnte ein ölgefüllter Eimer bereits genügend thermische Trägheit bringen, um den Temperaturanstieg hinreichend zu begrenzen, lange bevor es zum Sieden kommt. (Destilliertes?) Wasser wäre in dieser Hinsicht noch besser, nimmt ja immerhin 4 kWs/(kg*K) auf.
Jörg W. schrieb: > Wie geschrieben, wenn du das nur geliehen brauchst, komm mal in deiner > Landeshauptstadt vorbeigeschaut. ;-) Danke Jörg für den Vorschlag! Brauche die wahrscheinlich jetzt öfter und möchte daher eine eigene haben.
Johannes F. schrieb: > Die Frage bleibt halt: Wie lange muß die Dummy Load die 500 Watt > verheizen können? 5 Minuten denke ich inetwa.
Von den unten verlinkten 50 Ohm WIderständen vier Stück auf den von Wolf verlinkten Kühltunnel schrauben. Die einzelnen Kühlelemente sollten, wenn alle Isolatoren noch vorhanden sind, voneinander isoliert sein. Bei der Baugröße sollte dieser für etwa 600W Dauerleistung ausgelegt sein. https://de.aliexpress.com/item/1005009141515660.html
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Armin X. schrieb: > schrauben löten Die müssen auch nicht isoliert sein. Als Lot kann man Sn42Bi58 benutzen.
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Jörg W. schrieb: > löten Auf so einem massiven Aluminiumprofil zu löten stelle ich mir nicht ganz so einfach vor. Da muß man enorm viel Wärme reinpumpen, damit das Ding auf die nötige Temperatur kommt. Setzt geeignetes Werkzeug voraus, wie Riesen-Dachrinnenlötkolben oder sowas, und wohl auch geeignetes Flußmittel.
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Johannes F. schrieb: > Auf so einem massiven Aluminiumprofil zu löten stelle ich mir nicht ganz > so einfach vor. Da muß man enorm viel Wärme reinpumpen, damit das Ding > auf die nötige Temperatur kommt. Setzt geeignetes Werkzeug voraus, wie > Riesen-Dachrinnenlötkolben oder sowas, und wohl auch geeignetes > Flußmittel. Kupferplatte als Wärmeverteiler nehmen, und die erhitzt man auf der Herdplatte.
Cartman E. schrieb: > Der 1000 W-Zweig eines Heizlüfters hat recht genau einen > Widerstand > von 50 Ω, und bringt praktischerweise gleich einen Lüfter mit. > Ob die kapazitiven und induktiven Anteile bei nur 350 kHz wirklich > störend sind, könnte man mit einer Impedanzmessbrücke herausfinden. > > Eigentlich sind 350 kHz ja fast noch DC. ☺ Falls gewünscht könnte ich Mal mit einem VNA reinmessem. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man da auch etwas greativ werden könnte. Z.b den heizwiderstand wie ein coax Kabel anschließen. Bis 1MHz gehen für gewöhnlich aber sogar Zementwiderstände. So ein Heizwiderstand dürfte aber wahrscheinlich die günstigste Variante sein. 73
Evtl hab ich's.überlesen, aber was spricht gegen die dicken dumpload/chopper Dinger https://de.aliexpress.com/item/32998391561.html Hab ich schon als Bremswiderstände verbaut... Und auch länger belastet. Marc
Marc G. schrieb: > Evtl hab ich's.überlesen, aber was spricht gegen die dicken > dumpload/chopper Dinger > > https://de.aliexpress.com/item/32998391561.html Deren Induktivität.
Armin X. schrieb: > Von den unten verlinkten 50 Ohm WIderständen vier Stück auf den von Wolf > verlinkten Kühltunnel schrauben. Die einzelnen Kühlelemente sollten, > wenn alle Isolatoren noch vorhanden sind, voneinander isoliert sein. > Bei der Baugröße sollte dieser für etwa 600W Dauerleistung ausgelegt > sein. > https://de.aliexpress.com/item/1005009141515660.html Dann hast Du aber 12,5 Ohm Impedanz und nicht 50. Und wenn Du sie nicht parallel schaltest, bleibt von ihren RF-Eigenschaften wenig übrig und das Kühlen wird aufwendiger wegen nötiger Isolation. Von dem Händler gibt es noch dickere Modelle, welche mit 100 Ohm etc. Da würde ich erst mal noch etwas stöbern und schauen dass man ein Modell so verwenden kann wie es ursprünglich gedacht war und nicht gegen das Design arbeiten muss.
Gerd E. schrieb: > Dann hast Du aber 12,5 Ohm Impedanz und nicht 50. Ich hätte jetzt gesagt je zwei in Serie und das wiedrum parallel. Damit hat man pro Widerstand nur die halbe angegebene Nennleistung zu verbrennen und bei den geplanten 350kHz bekommt man hinsichtlich der "RF"-Eigenschaften auch noch keine Probleme. Wie gesagt sind bei dem Kühlaggregat die Segmente untereinander isoliert so dass es bei der Serien-Parallelschaltung keine Probleme geben sollte.
Armin X. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Dann hast Du aber 12,5 Ohm Impedanz und nicht 50. > > Ich hätte jetzt gesagt je zwei in Serie und das wiedrum parallel. Schau Dir die Dinger an: die eine Seite des Widerstands ist der Pin der aus der Mitte absteht, die beiden Schraublöcher rechts und links sind miteinander verbunden und also sehr offensichtlich gedacht um nach Masse zu gehen. Wenn Du die jetzt nicht nach Masse verbindest, sondern von da aus den nächsten Widerstand in Reihe schaltest, dann arbeitest Du gegen das ursprüngliche Design, verlierst die RF-Eigenschaften von dem Ding und machst Dir das leben schwerer als nötig. Warum also nicht lieber welche aus dem Sortiment dieses Händlers nehmen die besser passen?
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Ich habe bei den Chinesen 50 Ohm 1000 Watt Flach Widerstände für ca. 10€ das Stück gefunden. Ob die was taugen?
H. H. schrieb: > Kupferplatte als Wärmeverteiler nehmen, und die erhitzt man auf der > Herdplatte. Ich hab's mit der Heißluftpistole gemacht, aber ansonsten ähnlich, auf eine Kupferplatte gelötet. Wie schon geschrieben, Sn42Bi58 erleichtert die Sache. Man will sie ja sicherlich nicht im Betrieb wärmer als 138 °C haben dann. :-) Und ja, 2 x 100 Ω parallel ist die übliche Masche.
Jörg W. schrieb: > Ich hab's mit der Heißluftpistole gemacht, aber ansonsten ähnlich, auf > eine Kupferplatte gelötet. Also auf Kupferplatte löten, anschließend die Kupferplatte auf dem Kühlkörper schrauben? Bei höheren Frequenzen idealerweise den Widerstand oder Widerstände in ein Kupferkasten einschließen.
Paul schrieb: > Also auf Kupferplatte löten, anschließend die Kupferplatte auf dem > Kühlkörper schrauben? Ja. > Bei höheren Frequenzen idealerweise den Widerstand oder Widerstände in > ein Kupferkasten einschließen. Naja, wichtiger war es hier, das semi-rigid-Kabel möglichst nahe an die Verbindung der beiden Widerstände ranzubringen. Geht problemlos bis 150 MHz, mehr brauchte ich nicht – aber du hast ja eh nur zittrigen Gleichstrom. :-)
Ich hab jetzt 4 mal 50 Ohm 250 Watt bestellt. Mal schauen wie und ob das klappt. Also entweder auf Alu kühlkörper oder in Öl, weiß ich noch nicht.
Paul schrieb: > Mal schauen wie und ob das klappt. Da musst du dann halt isolieren, also je zwei Stück auf einen heat spreader parallel, und diese beiden am Ende in Reihe. Dafür musst du sie isoliert auf einen größeren Kühlkörper montieren. Für 350 kHz stört der asymmetrische Masse-Aufbau sicher nicht so sehr. Ansonsten wären 2 x 100 Ω HF-technisch einfacher.
Jörg W. schrieb: > Da musst du dann halt isolieren Ich habe zum Glück welche gefunden wo 2 Anschlussfahnen dran sind, die nicht mit dem Gehäuse verbunden sind. ;)
Paul schrieb: > wo 2 Anschlussfahnen dran sind, die > nicht mit dem Gehäuse verbunden sind die Hoffnung stirbt zuletzt..
Mir wär da noch was eingefallen.... Es gibt halbwegs günstig 30dB Abschwächer: https://www.ebay.co.uk/itm/286246272461 Gerne werden die aber nur auf eBay.com oder eBay.co.uk eingestellt. So ein 30dB Abschwächer ohne Abschluss betrieben ist ein immer noch brauchbarer Abschlusswiderstand. 0.5W Abschlüsse wären ohnehin günstig erwerbbar falls das zu ungenau wäre. 73
Ja. Beim verlinkten hab ich mich leider vorhin verlesen. Aber ich habe definitiv 500W von Bird um die 200€ vor ein paar Jahren gefunden und gekauft. <1GHz wollte anscheinend niemand mehr. Aktuell ist das Angebot aber tatsächlich ziemlich dünn. "Ersatz Antennen" in öl-radiator größe findet man gelegentlich, wenn ein alter Sender verschrottet wird. 73
Bird 500-WA-MFN-30 (bis 2.5GHz) gibt's aus Korea auf eBay.com um 150$ incl. Versand. Oder https://www.ebay.de/itm/254740111112 aus UK. Das wäre aber ein Abschluss bis 3GHz. 73
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Hier ein einzelner 50-Ohm-Widerstand für angeblich(!) 500 (chinesische?) Watt (20 + 6 EUR unangemeldet): https://de.aliexpress.com/item/1005006895585028.html Oder besser 2 Stück parallel von diesen 100 Ohm 250 Watt: https://de.aliexpress.com/item/1005005212992415.html Oder 2 Stück 100 Ohm 500 Watt für etwas Reserve: https://de.aliexpress.com/item/1005010199634682.html
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