Forum: Fahrzeugelektronik Kreuzspulen Voltmeter


von B. (overdrive)


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Welchen Sinn macht es, einen Bordspannungsmesser (Voltmeter) als 
Kreuzspuleninstrument auszuführen?
Hier bei einem Italo-Auto aus den 90ern.
Bei einer Tankanzeige etc. verstehe ich das.
von Achim M. (minifloat)


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Hi, diese Gründe ...

* Bekannte Bauweise, wie eben eine Tankanzeige
* Mehrfachnutzung und dadurch bessere
Auslastung von Produktionsmaschinen
* Unabhängigkeit von Permanentmagneten, deren Streuung, deren 
Degradation
* Bei bekannter Referenz, hier 4.7V Z-Diode, wohl kein Abgleich 
notwendig

... fallen mir da ein.
mfg mf
von B. (overdrive)


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Achim M. schrieb:
> hier 4.7V Z-Diode

Ja, das könnten die Gründe sein.
Im Intrumentenbrett gibt es noch 2 weitere Anzeigen gleicher Bauart, 
aber anderer Beschaltung.

Das Problem hier war, dass 2 Volt zu wenig angezeigt wurde.
Die Ursache war die Z-Diode, die selbstständig ihren Wert erhöht hat.
von Gerhard O. (gerhard_)


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B. schrieb:
> Welchen Sinn macht es, einen Bordspannungsmesser (Voltmeter) als
> Kreuzspuleninstrument auszuführen?
> Hier bei einem Italo-Auto aus den 90ern.
> Bei einer Tankanzeige etc. verstehe ich das.

Diese Art Kreuzspulen-Instrument gehören in die Klasse "Open Core 
Movement". Sie werden mit vektoriell mit Sinus und Cosinus Strom im 
gewünschten Verhältnus angesteuert. Wenn es Dich interessiert: es gibt 
einfache Treiber ICs wie den CS8190 von On Semi dafür, wie auch hier 
erwähnt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_core_gauge
https://www.onsemi.com/download/data-sheet/pdf/cs8190-d.pdf


https://www.google.com/search?q=open+core+automotive+meter+movements&sca_esv=20bb4f1f028f3f90&ei=xeIHatfFBaW50PEP96vb0Qs&biw=810&bih=915&ved=0ahUKEwiXvO-f7byUAxWlHDQIHffVNroQ4dUDCBI&uact=5&oq=open+core+automotive+meter+movements&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiJG9wZW4gY29yZSBhdXRvbW90aXZlIG1ldGVyIG1vdmVtZW50czIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIFEAAY7wUyBRAAGO8FSM0eUKwIWJgXcAF4AZABAJgBdqAB8gOqAQM1LjG4AQPIAQD4AQGYAgegAs8EwgIKEAAYRxjWBBiwA8ICCBAAGIAEGKIEwgIIEAAYiQUYogSYAwCIBgGQBgiSBwM1LjKgB5cZsgcDNC4yuAfIBMIHBzAuMS4xLjXIBzyACAE&sclient=gws-wiz-serp

Sie wurden aber später durch spezielle Schrittmotore (Switec) überholt, 
die wesentlich genauer arbeiten und durch SW besondere angenehme 
Ballistik ermöglichen.

Die Kreuzspuleninstrumente sind übrigens relativ ungenau und ihre 
Anzeigegenauigkeit vergleicgswrise zur neueren Technik wenig 
reproduzierbar, weil der Drehmoment sehr gering ist und sich durch die 
Reibung in den Lagern ähnlich schlecht wie gewöhnliche 
Drehspulinstrumente verhalten. Die Switec X27.168 z.B. sind da eine ganz 
andere Klasse. Da kannst Du präzise mit theoretisch 1080 Schritten per 
Umdrehung reproduzierbar anzeigen.

Sind auf jeden Fall nicht mehr Stand der Technik.
: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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B. schrieb:
> Veglia_Volt_Kreuzspul.png
> 1,9 MB
>
> Veglia_VoltKrzSpl.png
> 2,1 MB

> Welchen Sinn macht es, einen Bordspannungsmesser (Voltmeter) als
> Kreuzspuleninstrument auszuführen?

Genauso könnte man fragen, welchen Sinn es macht, Photos als PNG 
hochzuladen.

Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!

Bitte das JPG-Format [nur] für Fotos und Scans verwenden!

B. schrieb:
> Die Ursache war die Z-Diode, die selbstständig ihren Wert erhöht hat.

Die Spannung über einer Z-Diode ist abhängig vom Strom. Nachgemessen?
Eine selbstständige Erhöhung der Charakteristik wäre schon etwas 
merkwürdig.

Gerhard O. schrieb:
> ... weil der Drehmoment sehr gering ist und sich durch die Reibung in den
> Lagern ähnlich schlecht wie gewöhnliche Drehspulinstrumente verhalten.

Um den Einfluss der Lagerreibung zu reduzieren, wurde deshalb bei 
hochwertigen Anzeigen ein Dither überlagert.
: Bearbeitet durch User
von Jörg K. (joergk)


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Rainer W. schrieb:
> Die Spannung über einer Z-Diode ist abhängig vom Strom. Nachgemessen?
> Eine selbstständige Erhöhung der Charakteristik wäre schon etwas
> merkwürdig.

Habe ich tatsächlich schon einige Male erlebt: Alte Siemens-Stromrichter 
hatten oft +/-10V als Referenzspannung für die Regelung. Die wurden über 
Zenerdioden stabilisiert und der Grund für das Weglaufen der Spannung 
nach oben war eine defekte Zenerdiode. Den Fehlermechanismus der hierzu 
führt würde ich noch immer gerne verstehen.
von B. (overdrive)


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Gerhard O. schrieb:
> Kreuzspuleninstrumente sind übrigens relativ ungenau

Yo, so ist das.
Mit einer "guten" 4,7er Zener und "echten" 12,8V geht der Zeiger auf die 
12V.
Soll wohl der Werkstatt Fragen ersparen, wenn die Anzeige ungleich 12V 
ist (@ Motor aus).

Beim DZM ähnliches: In Ruhe zeigt der auf 500 RPM (schöne Optik) und bei 
"echten" 3000 RPM vom FreqGen: 3300 RPM. Kann durch Zeigerversatz 
korrigiert werden.

Beim Hantieren (auch Schütteln) mit dem Instrument fällt der absolut 
ruhige und weiche Zeigerlauf auf. Das könnte auch ein Grund für die 
Kreuzspulen sein.

Danke für die Inputs und Sorry wegen .png.
von Wulf D. (holler)


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B. schrieb:
> Beim Hantieren (auch Schütteln) mit dem Instrument fällt der absolut
> ruhige und weiche Zeigerlauf auf. Das könnte auch ein Grund für die
> Kreuzspulen sein.

Eher die Lage-Unabhängigkeit. Der gedämpfte Zeigerlauf wurde mit einer 
mit zähem Silikonöl gefüllten Hülse um die Zeigerachse erreicht.
Wenn die Zeiger beim Fahren zappeln, hat sich das Öl verflüchtigt. Kann 
man nachfüllen.

Ansonsten, schönes, klares Kombi-Design.
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