Forum: Haus & Smart Home Suche Umschalter 3ph - 1 ph


von Chris K. (kathe)


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Ich suche einen günstigen Umschalter von Eingangsseitig 3 PH +N / 1 PH 
+N - (16A) für den Eingang zu einer Unterverteilung. (1PH Eingang 
bekommt einen zusätzlichen 2pol LS)
Gefunden habe ich z.B.:
https://hager.com/de/katalog/produkt/him404-lastumschalter-3p-n-40a
https://hager.com/at/katalog/produkt/sft440-wechselschalter-4p-40a-mittig-aus

Was ist der Unterschied zwischen den beiden ?
Wann verwendet man welchen?
Beide mittig aus.
Maximalleistung ist 3*16 A (11kW) bzw 3,6 kW je nach Einsatzzweck 
einphasig kein Drehstromverbraucher.
von Mani W. (e-doc)


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Chris K. schrieb:
> Ich suche einen günstigen Umschalter von Eingangsseitig 3 PH +N / 1 PH
> +N - (16A) für den Eingang zu einer Unterverteilung.

Zeichne die Schaltung auf, dann kommst Du drauf, dass man keinen
Umschalter braucht, sondern nur eine Phase...
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Mani W. schrieb:
> Chris K. schrieb:
>> Ich suche einen günstigen Umschalter von Eingangsseitig 3 PH +N / 1 PH
>> +N - (16A) für den Eingang zu einer Unterverteilung.
>
> Zeichne die Schaltung auf, dann kommst Du drauf, dass man keinen
> Umschalter braucht, sondern nur eine Phase...

aber mit Schieflast.
von Rainer W. (rawi)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> aber mit Schieflast.

Jeder, mit 16A abgesicherte Stromkreis im Haushalt erzeugt so eine 
Schieflast. So schlimm kann das nicht sein.
von Εrnst B. (ernst)


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Chris K. schrieb:
> Ich suche einen günstigen Umschalter von Eingangsseitig 3 PH +N / 1 PH
> +N - (16A) für den Eingang zu einer Unterverteilung. (1PH Eingang
> bekommt einen zusätzlichen 2pol LS)

Unterverteilung ist 3 Phasig, "Normal" willst du die 3 Phasen vom Netz 
durchschalten, auf "Notstrom/Solar"-Betrieb willst du alle drei Phasen 
der Unterverteilung parallel auf den Wechselrichter geben?

Musst du "N" mit Schalten, oder hängt das sowieso parallel?
von Harald K. (kirnbichler)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> aber mit Schieflast.

Deswegen muss man ja auch synchron die Lampen in drei Zimmern 
einschalten, wenn die an drei Phasen hängen, auch wenn man nur in einem 
Zimmer ein Licht braucht.

Hätten die Deppen doch nur Drehstromleuchten erfunden, dann könnte man 
sich diese Mühe sparen. Und Drehstromradiowecker, die würden den 
unnötigen Krach einsparen helfen, wenn in drei Zimmern gleichzeitig zur 
Schieflastvermeidung geweckt wird ...

--

Ja, die Schieflast ... man kann sie in den meisten Fällen einfach 
ignorieren.

Nur Leute, die sich irgendwelche Wallboxen installieren wollen, und 
damit einphasig über sehr lange Zeiträume sehr hohe Leistungen umsetzen 
wollen, die sollten sich Gedanken darum machen.

Aber sonst ist das so ein Glaubensding.
von Udo S. (urschmitt)


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Harald K. schrieb:
> Ja, die Schieflast ... man kann sie in den meisten Fällen einfach
> ignorieren.

Ich wollte eigentlich für meine Multisplit-Klima eine mit 
Drehstromanschluss. Und für die neue Wärmepumpe auch. Denn das 4 
Familienhaus ist mit 3x64A am Hausanschluss abgesichert und man hat ja 
doch pro Wohnung einiges an stärkeren Verbrauchern, und da kommt ggf 
dann auch noch Laden von E-Autos dazu.

Keine Chance. Beide Geräte sind 1Ph Geräte 3Ph sind Exoten und falls 
erhältlich deutlich teurer.
von Speedy G. (Firma: ACME) (speedy-g)


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Kraus & Naimer KG63B
von Rolf (rolf22)


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Chris K. schrieb:
> Was ist der Unterschied zwischen den beiden ?

Der eine ist ein echter Wechselschalter, hat also pro Pol nur 3 
Kontakte.
Der andere hat elektrisch unabhängige EIN/AUS-Schalter.
von Rolf (rolf22)


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Harald K. schrieb:
> Deswegen muss man ja auch synchron die Lampen in drei Zimmern
> einschalten, wenn die an drei Phasen hängen, auch wenn man nur in einem
> Zimmer ein Licht braucht.

Und man muss vor dem Schalten die Nachbarn informieren, damit die auch 
entsprechend schalten. Am Besten Waldhorn lernen und die Jägersignale 
umdefinieren: "Sau tot" = "Waschmaschine aus" oder so.
von Gerhard K. (mikros)


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Eine Kombizange tuts auch.
https://www.youtube.com/watch?v=Uz9F3AKRIJs
von Helmut -. (dc3yc)


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Rolf schrieb:
> Und man muss vor dem Schalten die Nachbarn informieren, damit die auch
> entsprechend schalten. Am Besten Waldhorn lernen und die Jägersignale
> umdefinieren: "Sau tot" = "Waschmaschine aus" oder so.

"Halali" wird dann geblasen, wenn kein Strom mehr ankommt? Oder wenn 
keiner mehr geliefert wird?
von Heinz R. (heijz)


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Chris K. schrieb:
> Was ist der Unterschied zwischen den beiden ?

so einen wie im 2. Link nutze ich auch - oder er schaut zumindest gleich 
aus

Der N ist wohl nicht vor- / nacheilend
Ich habe desgalb den N nicht über den Schalter geführt, aber wohl laut 
VDE so nicht zulässig

Mir ist hier ein sicherer Betrieb wichtiger als Normen zu erfüllen
von Mani W. (e-doc)


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.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> aber mit Schieflast.

Sind so unnötige Ansagen:

Wie soll man von 3 Phasen auf 1 Phase wechseln, ohne eine
minimale Schieflast zu erwirken?

Solche Aussagen kommen nur von Leuten wie Dir...
von Chris K. (kathe)


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Mani W. schrieb:
> Zeichne die Schaltung auf, dann kommst Du drauf, dass man keinen
> Umschalter braucht, sondern nur eine Phase...

Umschaltung CEE Blau CEE Rot Stecker als Eingang, das mit den Brücken 
der Phasen ist ja kein Problem. Aber je nach Einsatzort ist entweder 
Schuko/CEE Blau oder CEE Rot vorhanden.
Einsatzort mit CEE Blau 16 A 1ph reicht. Aber für den anderen 
Einsatzzweck gibts CEE Rot 3PH+N+PE.

Εrnst B. schrieb:
> Unterverteilung ist 3 Phasig, "Normal" willst du die 3 Phasen vom Netz
> durchschalten, auf "Notstrom/Solar"-Betrieb willst du alle drei Phasen
> der Unterverteilung parallel auf den Wechselrichter geben?
>
> Musst du "N" mit Schalten, oder hängt das sowieso parallel?

Hat gar nichts mit Notstrom/Solar zu tun aber N muss getrennt werden 
wegen dem Schuko CEE Blau Adapter bei dem L getauscht werden könnte.
Ich will ja nicht ausversehen an N langen und ausversehen L abbekommen.

Hot Umschaltung / Umstecken  kann nicht vorkommen somit N voreilend oder 
nicht egal.
Die Verpolungsmöglichkeit N/L wird mit einer weiteren 
Sicherheitseinrichtung abgefangen und nicht freigeschaltet.
Also sollte der SFT 440 für den Einsatzzweck reichen.
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