Hallo Gemeinde Danke für die Aufnahme im Forum. Ich habe hier einen Tacho aus einem T4 Bus,die Hintergrundbeleuchtung des MFA Displays ist defekt. Die Übeltäter sind auch ausgemacht,siehe Bild,der 1. Bezeichnung 104K 1075 Maße 3,2mm lang 2,7mm breit,der 2. Bezeichnung 103K 0514 Maße 3,2mm lang, 2,7mm breit,und der 3. Bezeichnung 476A M52ZY Maße 7,1mm lang, 4,4mm breit. Habe die gleichen Teile aus einem funktionierenden Tacho getestet,da geht alles wieder,passiert wohl bei den Tacho öfters nach den Jahren. Kann mir da jemand die richtigen verlinken,ich finde keinen Ersatz 🥺 LG
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476A ist ein Tantalelko von AVX, 47µF/10V. Die beiden anderen sind Induktivitäten von Epcos, 10µH (103) und 100µH (104).
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https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/529794/products/product-catalog/inductors-coils/smt-inductors
H. H. schrieb: > 10µH (103) und 100µH (104). Ist es sicher, dass die Spulen durchgebrannt sind? Das lässt sich leicht mit einem Ohmmeter im eingebauten Zustand messen. Die 10µH muss <2,1R, die 100µH <12R in beide Richtungen haben.
Der 103K hat 0,0 und der 104K hat 0,7 und beide haben Durchgang,der 476A hat 122,8 ohm und keinen Durchgang,hier ist ein Widerstand von 739 wenn ich das richtig gemessen habe.
H. H. schrieb: > https://www.reichelt.de/de/de/shop/suche/b82422?GROUPINDEX=0&search=b82422 Vielen Dank, ich hab nach den gleich aussehenden gesucht. Gibt es bei denen von reichelt eine Einbaurichtung?
Robby schrieb: > H. H. schrieb: >> https://www.reichelt.de/de/de/shop/suche/b82422?GROUPINDEX=0&search=b82422 > > Vielen Dank, ich hab nach den gleich aussehenden gesucht. Die Optik wurde verändert, und auch das Marking. > Gibt es bei denen von reichelt eine Einbaurichtung? Nein, die sind bipolar.
Robby schrieb: > Der 103K hat 0,0 und der 104K hat 0,7 und beide haben > Durchgang,der 476A > hat 122,8 ohm und keinen Durchgang,hier ist ein Widerstand von 739 wenn > ich das richtig gemessen habe. Mist gemesssen.
Falls du bei Reichelt bestellen willst: https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/smd-tantal_47_f_16v_125_c-206486
H. H. schrieb: > Robby schrieb: >> Der 103K hat 0,0 und der 104K hat 0,7 und beide haben >> Durchgang,der 476A >> hat 122,8 ohm und keinen Durchgang,hier ist ein Widerstand von 739 wenn >> ich das richtig gemessen habe. > > Mist gemesssen. Ahh,was ist falsch? Hab mit 2k gemessen
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Robby schrieb: > Mehr Volt ist kein Problem? Nein, mechanisch zu klein aber schon. Die Dinger sind eben in den letzten Jahrzehnten kleiner geworden, im Gegensatz zum T4. > Ahh,was ist falsch? Falsches Messgerät, insbesondere für den Elko.
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Nicht zu gebrauchen?
Robby schrieb: > Nicht zu gebrauchen? Reicht gerade so, um bei den Spulen auf Durchgang zu prüfen, ausgelötet.
H. H. schrieb: > Falls du bei Reichelt bestellen willst: > https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/smd-tantal_47_f_16v_125_c-206486 Von den Abmessungen her aber gut.
H. H. schrieb: > Robby schrieb: >> Nicht zu gebrauchen? > > Reicht gerade so, um bei den Spulen auf Durchgang zu prüfen, ausgelötet. Oh,verflixt. Was kann man da kaufen,was nicht gleich ein Vermögen kostet?
Beitrag #8061357 wurde vom Autor gelöscht.
Robby schrieb: > Was kann man da kaufen,was nicht gleich ein Vermögen kostet? AVR Bauteiletester. https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Transistortester Der kann längst mehr als nur Transistoren zu testen, und es gibt ihn billig in zig Varianten fertig zu kaufen.
Rainer W. schrieb im Beitrag #8061357: > H. H. schrieb: >> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/smd-tantal_47_f_16v_125_c-206486 > > Robby schrieb: >> Gibt es bei denen von reichelt eine Einbaurichtung? > > Bei dem Elko - ja Das heißt wie rum muss der rein? Oder sieht man das?
Robby schrieb: >>> Gibt es bei denen von reichelt eine Einbaurichtung? >> >> Bei dem Elko - ja > > Das heißt wie rum muss der rein? > Oder sieht man das? Achte auf den Polaritätsstrich! Der markiert bei Tantalelkos den Pluspol, bei anderen Elkos den Minuspol.
Robby schrieb: > Der 103K hat 0,0 und der 104K hat 0,7 und beide haben Durchgang,der 476A > hat 122,8 ohm und keinen Durchgang,hier ist ein Widerstand von 739 wenn > ich das richtig gemessen habe. Dann sind beide Spulen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit völlig in Ordnung. Der Elko (476A) kann durch die äußere Beschaltung durchaus auch die 122 Ohm anzeigen, sowas kann man fast nur im ausgebauten Zustand wirklich messen. Doch wenn der Tacho keine Beleuchtung hat (sicher mit LEDs) würde ich den Elko als Letztes in Verdacht haben. Old-Papa
Old P. schrieb: > würde ich den Elko als Letztes in Verdacht haben. Naja, Tantalide unter widrigen Bedingungen...
Old P. schrieb: > Robby schrieb: >> Der 103K hat 0,0 und der 104K hat 0,7 und beide haben Durchgang,der 476A >> hat 122,8 ohm und keinen Durchgang,hier ist ein Widerstand von 739 wenn >> ich das richtig gemessen habe. > > Dann sind beide Spulen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit völlig in > Ordnung. > Der Elko (476A) kann durch die äußere Beschaltung durchaus auch die 122 > Ohm anzeigen, sowas kann man fast nur im ausgebauten Zustand wirklich > messen. Doch wenn der Tacho keine Beleuchtung hat (sicher mit LEDs) > würde ich den Elko als Letztes in Verdacht haben. > Old-Papa Die Beleuchtung sind SMD und sie haben ganz fein noch Rot geblinkt,sah aus,als wenn die Spannung zusammen bricht,immer und immer wieder.
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Beitrag #8061373 wurde vom Autor gelöscht.
Robby schrieb: > Die Beleuchtung sind SMD und sie gaben ganz feine noch Rot geblickt,sah > aus,als wenn die Spannung zusammen bricht,immer und immer wieder. Zeig mal die ganze Platine, mit ordentlicher Auflösung, und ggf von beiden Seiten.
H. H. schrieb: > AVR Bauteiletester. > https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Transistortester > Der kann längst mehr als nur Transistoren zu testen, und es gibt ihn > billig in zig Varianten fertig zu kaufen. Dieses sollte ein Beispiel dafür sein: https://de.aliexpress.com/item/1005004558124136.html "LCR-T7 Transistor Tester Multimeter"
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Robby schrieb: > Hier die Bilder Die vier nassen Elkos hast du schon geprüft?
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Nass? Äh nein,denn die Beleuchtung funktioniert ja wieder nach dem Tausch der 3 Bauteile von einem funktionierenden Tachos gleichen Modelles.
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Robby schrieb: > Nass? Sie enthalten flüssigen Elektrolyt, und trocken deshalb gerne nach Jahren aus. > Äh nein,denn die Beleuchtung funktioniert ja wieder nach dem Tausch der > 3 Bauteile von einem funktionierenden Tachos gleichen Modelles. Und die ausgelöteten Bauteile konnten als defekt identifiert werden?
Da der Tacho jetzt wieder geht,denke ja,ob es jetzt alle 3 sind,weiß ich nicht. Aber ich habe noch 2 weitere Tachos vom gleichen Typ hier,da ist jeweils der 104k defekt und bei dem anderen der 103K.
Robby schrieb: > Da der Tacho jetzt wieder geht,denke ja,ob es jetzt alle 3 sind,weiß ich > nicht. Und nach Rücktausch geht er wieder nicht? Es kann ja auch einfach ein Wackelkontakt gewesen sein. > Aber ich habe noch 2 weitere Tachos vom gleichen Typ hier,da ist jeweils > der 104k defekt und bei dem anderen der 103K. Wie festgestellt?
Richtig,das hab ich allerdings nur bei den anderen beiden probiert,bei dem jetzt hier noch nicht, da hab ich alle 3 Proforma getauscht,die vermeintlich defekten einzeln wieder einzulöten,dazu bin ich gestern nicht mehr gekommen.
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Robby schrieb: > Aber ich habe noch 2 weitere Tachos vom gleichen Typ hier,da ist jeweils > der 104k defekt und bei dem anderen der 103K. Hmm, dass diese Induktivitäten derart reihenweise kaputtgehen finde ich ungewöhnlich. Natürlich kann so ne Induktivität mit der Zeit mal kaputt gehen, vor allem in thermisch fordernder Umgebung, aber dass das so oft passieren soll wundert mich dann doch. Wenn da mit denen wirklich was faul sein sollte: könnte es vielleicht die Lötstelle sein die mit der Zeit schlecht wird? Dann würde es helfen die einfach einmal nachzulöten (oder aus und wieder ein, z.B. zum Durchmessen der Induktivität) damit sie wieder funktionieren. Bei den Tantalkondensatoren ist es dagegen völlig zu erwarten dass die nach einigen Jahren Betrieb eine sehr deutlich erhöhte Ausfallwahrscheinlichkeit haben.
Ich habe die betreffenden Bauteile natürlich erstmal nachgelötet,bevor ich sie getauscht habe.
Defekte Elkos haben üblicherweise wegen Austrocknung ihre Kapazität verloren. Tropfenförmige Tantalkondensatoren haben bei alten Tektronixgeräten oft Kurzschluss. Weiß jemand, ob es bei SMD-Tantalkondensatoren einen typischen Ausfallgrund gibt? Immer noch Kurzschluss? Austrocknen können die ja nicht.
Wolf17 schrieb: > Weiß jemand, ob es bei SMD-Tantalkondensatoren einen typischen > Ausfallgrund gibt? Immer noch Kurzschluss? Austrocknen können die ja > nicht. Doch, die trockenen aus. Da ist ein Polymer zwischen den Schichten drin und mit genug Zeit und hoher Temperatur gibt das irgendwann auf. Effekte sind Kapazitätsverlust und höherer ESR.
Gerd E. schrieb: > Wolf17 schrieb: >> Weiß jemand, ob es bei SMD-Tantalkondensatoren einen typischen >> Ausfallgrund gibt? Immer noch Kurzschluss? Austrocknen können die ja >> nicht. > > Doch, die trockenen aus. Da ist ein Polymer zwischen den Schichten drin Es gibt solche, aber die einfachen haben nur den festen Elektrolyten.
Hinz, hast du "Quasselwasser" getrunken? Seit wann gibst du so ausführliche Hinweise? Jedenfalls vielen Dank!
Die Induktivitäten werden gerne als Filter seriell in den Stromkreis geschaltet. Die Kondensatoren werden parallel in den Stromkreis geschaltet, als Filter oder Puffer. Größere (nasse) Elkos sterben gerne still, sie verlieren ihre Wirkung. Kleine Elkos sterben aber auch gerne mal als Kurzschluss oder niedriger Widerstand. Tantals sterben meist als Kurzschluss. Das Verhalten der kleinen Elkos und der Tantals führt zu einer Überlastung des Stromkreis. Die Induktivitäten arbeiten dann gerne als Sicherungen und brennen durch, bzw je nach langsam steigender Belastung glühen sie aus und werden langsam hochohmig. Die gelben SMD Tantal haben kein Elektrolyt. Flüssige Tantals werden nur in der Medizin oder Raumfahrt eingesetzt. Nasse Tantals sind auch fast ausschließlich in Becherform bedrahtet zu finden, nicht als kleine gelbe SMD Klötzchen. Die Spulen können aber auch sterben weil ein keramischer multilayer Kondensator aufgegeben hat. Diese bestehen aus vielen Schichten und wenn sie brechen (PKW gerüttel) dann können sie Kurzschließen. Es schadet also nicht, sich die in der Umgebung befindlichen braunen Kondensatoren anzusehen und auf Kurzschluss zu prüfen.
Hallo miteinander Ich wollte mich ganz herzlich bei allen bedanken,vorallen bei hhinz,die Teile kamen Freitag an. Hab dann nochmal einzeln getauscht und der Schuldige war der 103k. Super Forum hier.💪🏻 LG
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Robby schrieb: > der Schuldige war der 103k Die 10µH Drossel. Die stirbt eher nicht ohne Grund: Ulrich schrieb: > Die Spulen können aber auch sterben weil ein keramischer multilayer > Kondensator aufgegeben hat. Diese bestehen aus vielen Schichten und wenn > sie brechen (PKW gerüttel) dann können sie Kurzschließen. Und das kann auch sporadisch auftreten.
Dort,wo dieser 103k sitzt,ist koch eine Blechummantelung um die kleine Platine,eventuell wird das zu heiss.
Robby schrieb: > Dort,wo dieser 103k sitzt,ist koch eine Blechummantelung um die kleine > Platine,eventuell wird das zu heiss. Sicher nicht.
Das heisst H. H. schrieb: > Robby schrieb: >> der Schuldige war der 103k > > Die 10µH Drossel. > Die stirbt eher nicht ohne Grund: > Ulrich schrieb: >> Die Spulen können aber auch sterben weil ein keramischer multilayer >> Kondensator aufgegeben hat. Diese bestehen aus vielen Schichten und wenn >> sie brechen (PKW gerüttel) dann können sie Kurzschließen. > > Und das kann auch sporadisch auftreten. Das heisst,was könnte das hervor gerufen haben,ein defektes Display,oder noch ein anderes Bauteil?
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Robby schrieb: > Das heisst,was könnte das hervor gerufen haben,ein defektes Display,oder > noch ein anderes Bauteil? Eben so ein erwähnter Keramikkondensator. Der Verdächtige wäre der im Bild markierte. Sollte sich also die Drossel wieder verabschieden, dann den auch austauschen.
Ah,so meinst das. Ja,das werde ich im Auge behalten,vielen Dank dafür. MFG
H. H. schrieb: > Robby schrieb: >> Das heisst,was könnte das hervor gerufen haben,ein defektes Display,oder >> noch ein anderes Bauteil? > > Eben so ein erwähnter Keramikkondensator. > Der Verdächtige wäre der im Bild markierte. > Sollte sich also die Drossel wieder verabschieden, dann den auch > austauschen. Ich hab den markierten jetzt mal gemessen mit 2K Ohm,der eine markierte von dir hat OL,der andere links neben den 103K hat 122,3 Ohm,sollte der auch OL anzeigen,dürften doch die gleichen sein. Bei einem anderen Tacho der in Ordnung ist,sind beide OL.
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Robby schrieb: > Ich hab den markierten jetzt mal gemessen mit 2K Ohm,der eine markierte > von dir hat OL,der andere links neben den 103K hat 122,3 Ohm,sollte der > auch OL anzeigen,dürften doch die gleichen sein. In der Schaltung misst man meist Murks. Und gleiche Größe/Aussehen muss nichts bedeuten. > Bei einem anderen Tacho der in Ordnung ist,sind beide OL. Das ist zumindest ein Indiz.
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Die von dir markierten sind ebenfalls defekt,wie kriegen ich raus was das für welche sind da steht nix drauf.
Robby schrieb: > Die von dir markierten sind ebenfalls defekt, Wie ermittelt? > wie kriegen ich raus was > das für welche sind da steht nix drauf. Baugröße? In allen drei Dimensionen! Das KI wird ja schon mehr als 20 Jahre alt sein. Da gabs zumindest noch keine so hochkapazitiven wie heute, aber man muss halt schätzen.
Ich habe die beiden in einen anderen Baugleichen eingelötet,da fängt der Ausfall genauso wieder an,dann einzeln zurück gelötet,sind beide defekt,Maße messe ich morgen. Das Ki ist von 2001
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Robby schrieb: > Ich habe die beiden in einen anderen Baugleichen eingelötet, Keine kluge Methode. Messung ist nötig, wenigstens mit dem Widerstandsmessbereich des DMM.
Robby schrieb: > wie kriegen ich raus was das für welche sind da steht nix drauf. Aus einem funktionsfähigen Tacho auslöten, Abmessungen und Kapazität messen.
Länge 2,2mm Breite 1,4mm Höhe 0,9mm gemessen von 200-2M Ohm alles OF. Die intakten muss ich heute Nachmittag erst auslöten und messen.
Robby schrieb: > Länge 2,2mm Breite 1,4mm Höhe 0,9mm Baugröße 0805. > gemessen von 200-2M Ohm alles OF. Also unauffällig.
Normalerweise würde ich die Boards an eine Versorgung hängen und die Spannungen auf Plausibilität prüfen. Wenn vor der Induktivität 5V sind und dahinter 2V, dann ist was faul. Überlastete Spulen und kurzgeschlossene Kondensatoren findet man dann auch mit Aufsprühen von IPA, es verdunstet dort am schnellsten, wo es am wärmsten ist. Wenn Du diese Module öfter reparierst, dann leiste Dir eine kleine Wärmebildkamera. Gibt es mit völlig ausreichender Auflösung auch zum Aufstecken aufs Handy.
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