Hallo allerseits, bin neu hier und möchte mich mit einem Problem an euch wenden, bei dem ich nicht weiterkomme. Ich habe hier eine Platine, die u.a. einen 24V DC Stellmotor (Bosch VMC 0132801141) versorgt; Nennstrom 0,1 A Was ich mutmaßlich schon herausgefunden habe: Die Ansteuerung und Drehrichtungsumkehr dieses Motors erfolgt über eine Art H-Brücke mit zwei Paar MOSFETs. Den entsprechenden Teil der Schaltung habe ich versucht, von der Platine abzulesen und ihn händisch skizziert (siehe Foto anbei). Bitte seid gnädig, ich bin nicht so geübt im Zeichnen von Schaltplänen. Den Fehler, den ich in der Schaltung finden konnte, war, dass einer der beiden N-Kanal-MOSFET definitiv defekt (dauerhaft 28 Ohm zwischen Drain und Source) war. Das Problem ist nun, dass ich anhand des SMD-Codes 249VI (N-Kanal) und 418Y1 (P-Kanal) auf den MOSFETs leider nicht herausfinde, welche Spezifikationen diese haben. Baugröße ist wohl SOT23. Ich habe die intakten N- und P-Kanal MOSFETs mit einem Komponenten-Tester durchgemessen; Messergebnisse siehe Fotos. Als Reparaturversuch habe ich zunächst zwei MOSFETs vom Typ AO3400A als Ersatz für die beiden N-Kanal-Typen eingelötet. Damit hat die Platine etwa eine Woche einwandfrei funktioniert, ist dann aber mit demselben Defekt wieder ausgestiegen. Dann dachte ich, dass ich evtl. auch die P-Kanal MOSFETs passend zu dem neuen N-Kanal-Typen ersetzen muss und habe hierfür AO3401A besorgt und dazu dann nochmal zwei neue AO3400A. Damit hat die reparierte Platine dann etwa eine halbe Stunde funktioniert und ist erneut mit dem Fehler ausgestiegen, dass einer der N-Kanal-FETs dauerhaft leitend geworden ist. Ich vermute nun, dass die Spezifikationen der von mir ausgewählten Ersatz MOSFETs nicht passen (eventuell Vds zu klein?) oder ich irgendetwas anderes übersehen habe. Angesteuert werden die FETs übrigens von einem ATMEGA32A U-TH mit ca. 5V. Die Spannungen passen aus meiner Sicht ansonsten auch, oder? An den FETs liegen in der Schaltung ca. 23V an. Kennt irgendwer die Spezifikationen der beiden MOSFETs mit den SMD-Markierungen "249VI" und "418Y1" oder kann mir irgendeinen Tipp geben, was ich übersehe?
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Daniel schrieb: > (eventuell Vds zu klein?) Eine größere Vds ist im Allgemeinen nicht von Vorteil. Daniel schrieb: > Angesteuert werden die FETs übrigens von einem ATMEGA32A U-TH Niemand weiß, ob im Programm irgendwann etwas klemmt, so daß die FETs alleine aufgrund der Ansteruung überlastet werden können. mfg
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Mit den Markings kann ich leider auch nichts anfangen. Lediglich beim p-MOSFET käme Apec als Hersteller in Frage. 30V MOSFETs sind für einen 24V Motor allerdings zu knapp.
Christian S. schrieb: > Eine größere Vds ist im Allgemeinen nicht von Vorteil. Warum? Wird der FET dadurch nicht spannungsfester? Vds ist jedenfalls einer der mir unbekannten Parameter bei den ursprünglich verbauten FETs. Christian S. schrieb: > Niemand weiß, ob im Programm irgendwann etwas klemmt, so daß die FETs > alleine aufgrund der Ansteruung überlastet werden können. Das würde ich ausschließen, da die Anlage bereits seit mehr als fünf Jahren problemlos lief. Die Programmierung wurde auch nie verändert, aber ich kenne das Programm tatsächlich nicht.
H. H. schrieb: > Mit den Markings kann ich leider auch nichts anfangen. Lediglich beim > p-MOSFET käme Apec als Hersteller in Frage. Auch mit dem Hersteller Apec finde echt gar nichts. Hast du einen Link? Wie hast du die Verbindung zu Apec gesehen? H. H. schrieb: > 30V MOSFETs sind für einen 24V Motor allerdings zu knapp. Ja, das hatte ich auch schon in Erwägung gezogen? Welchen anderen Ersatztyp sollte ich dann besser nehmen? Einen mit 60V? Hat irgendwer eine Empfehlung für leicht zu bekommende und in einer H-Brücke zueinander kompatible N- und P-Type?
Daniel schrieb: > Ich vermute nun, dass die Spezifikationen der von mir ausgewählten > Ersatz MOSFETs nicht passen Die Schaltung geht kaputt, wenn die Drehrichtung zu schnell umgesteuert wird. Es braucht eine Pause und es dürfen nie Vor und Rück gleichzeitig aktiv sein.
Daniel schrieb: > Auch mit dem Hersteller Apec finde echt gar nichts. Hast du einen Link? https://web.archive.org/web/20241212202902/https://www.a-power.com.tw/en/ Keine Ahnung wohin die verschwunden sind. > Wie hast du die Verbindung zu Apec gesehen? Am Marking.
Michael B. schrieb: > Die Schaltung geht kaputt, wenn die Drehrichtung zu schnell umgesteuert > wird. > > Es braucht eine Pause und es dürfen nie Vor und Rück gleichzeitig aktiv > sein. Ist das nicht schon durch das obige Schaltungsdesign bzw. der Ansteuerung der P-Kanal-FETs ausgeschlossen? Die Ansteuerung der Drehrichtung scheint ja aus dem µC lediglich über die Gates der N-Kanal-FETs zu erfolgen. Falls hier beide N-Kanal gleichzeitig angesteuert werden sollten, werden doch sowohl die beiden Motorpole und die Gates der P-Kanal-FETs auf Masse gezogen und sperren somit.
Daniel schrieb: > Ist das nicht schon durch das obige Schaltungsdesign bzw. der > Ansteuerung der P-Kanal-FETs ausgeschlossen? Die Ansteuerung der > Drehrichtung scheint ja aus dem µC lediglich über die Gates der > N-Kanal-FETs zu erfolgen. Falls hier beide N-Kanal gleichzeitig > angesteuert werden sollten, werden doch sowohl die beiden Motorpole und > die Gates der P-Kanal-FETs auf Masse gezogen und sperren somit. Statisch ja, dynamisch nein.
Christian S. schrieb: > Daniel schrieb: >> (eventuell Vds zu klein?) > > Eine größere Vds ist im Allgemeinen nicht von Vorteil. Deine Aussage ist ungünstig formuliert. Größere VDS ist immer von Vorteil, solange andere benötigte Parameter nicht schlechter werden. Alle Parameter sind gegenseitig voneinander abhängig.
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Hallo, @ TO: Kannst du nicht besser eine fertige H-Brücke verwenden? Zum leichteren Verständnis des Schaltplans, könntest du ihn umzeichnen, so H-Brücken typisch eben. Mosfets in 4 Quadranten und in die Mitte der Motor.
H. H. schrieb: > Daniel schrieb: >> Ist das nicht schon durch das obige Schaltungsdesign bzw. der >> Ansteuerung der P-Kanal-FETs ausgeschlossen? Die Ansteuerung der >> Drehrichtung scheint ja aus dem µC lediglich über die Gates der >> N-Kanal-FETs zu erfolgen. Falls hier beide N-Kanal gleichzeitig >> angesteuert werden sollten, werden doch sowohl die beiden Motorpole und >> die Gates der P-Kanal-FETs auf Masse gezogen und sperren somit. > > Statisch ja, dynamisch nein. Ich nehms zurück! Natürlich knallts da bei gleichzeitiger Ansteuerung beider Kanäle. Es wären dann ja alle vier MOSFETs leitend.
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Veit D. schrieb: > Zum leichteren Verständnis des Schaltplans, könntest du ihn umzeichnen, > so H-Brücken typisch eben. Mosfets in 4 Quadranten und in die Mitte der > Motor. Ich habs mal gemacht, dabei überflüssiges weggelassen.
Daniel schrieb: > die Gates der P-Kanal-FETs auf Masse gezogen und sperren somit Wenn ein P-Kanal Gate dessen Source an 24V hängt auf Masse gezogen wird, schaltet er ein.
Veit D. schrieb: > Hallo, > > @ TO: > Kannst du nicht besser eine fertige H-Brücke verwenden? > Zum leichteren Verständnis des Schaltplans, könntest du ihn umzeichnen, > so H-Brücken typisch eben. Mosfets in 4 Quadranten und in die Mitte der > Motor. Es handelt sich um eine fertige Platine aus einem Lüftungsgerät, da hilft mir das weniger. Wenn nicht noch etwas anderes in der Schaltung defekt ist, bräuchte ich ja „nur“ passenden Ersatz für die defekten FETs. Den Schaltplan habe ich von dem Platinenlayout abgeguckt. Dass es eine H-Brücke ist, habe ich ja auch erst dadurch erkannt.
Gib mal die Werte der Widerstände an den p-MOS Gates durch. Und die Höhe der Versorgungsspannung des µC.
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H. H. schrieb: > Veit D. schrieb: >> Zum leichteren Verständnis des Schaltplans, könntest du ihn umzeichnen, >> so H-Brücken typisch eben. Mosfets in 4 Quadranten und in die Mitte der >> Motor. > > Ich habs mal gemacht, dabei überflüssiges weggelassen. WOW, Danke! So ist es tatsächlich erheblich besser zu erkennen. :-)
H. H. schrieb: > Gib mal die Werte der Widerstände an den p-MOS Gates durch. > > Und die Höhe der Versorgungsspannung des µC. Die Widerstände haben alle 5,1 kOhm und die Vcc des µC beträgt 5V.
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H. H. schrieb: > Daniel schrieb: >> Die Widerstände haben alle 5,1 kOhm > > Auch die zwischen Gate und Source? Ja, auch die. Ich habe es mal versucht zu fotografieren.
Dann schlage ich mal SQ2361ES oder Si2319DS für die p-MOS vor. Für die n-MOS gibts mehr Auswahl, einfach auf 40-60V Vds achten, und Gatedrive mit 4,5V, besser nicht weniger. Wenigstens 1A sollte er auch noch vertragen, besser 2A.
H. H. schrieb: > Dann schlage ich mal SQ2361ES oder Si2319DS für die p-MOS vor. > > Für die n-MOS gibts mehr Auswahl, einfach auf 40-60V Vds achten, und > Gatedrive mit 4,5V, besser nicht weniger. Wenigstens 1A sollte er auch > noch vertragen, besser 2A. Zunächst mal vielen Dank für deinen Vorschlag. Was meinst du mit "Gatedrive mit 4,5V, besser nicht weniger"? Ist Gatedrive mit Gate Threshold Voltage VGS(TH) gleichzusetzen? Ich hatte für meine bisherigen Recherche, aufgrund der Ansteuerung mit einem ATMEGA, angenommen, dass ich besser Logic-Level-MOSFETs, also mit einer möglichst niedrigen Gate Threshold Voltage, nehmen müsste. Ist das dann gar nicht so? Der SQ2361ES ist ein obsoleter Typ und dessen Nachfolger SQ2361CES, aber auch der Si2319DS sind schwer bzw. nur mit horrenden Versandkosten in kleiner Stückzahl zu bekommen. Als Alternative für den P-Kanal habe ich jetzt den TSM2309CX gefunden, als N-Kanal den TSM850N06CX. Sind die auch gut geeignet?
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Daniel schrieb: > Ich hatte für meine bisherigen Recherche, aufgrund der Ansteuerung mit > einem ATMEGA, angenommen, dass ich besser Logic-Level-MOSFETs, also mit > einer möglichst niedrigen Gate Threshold Voltage, nehmen müsste. Ist das > dann gar nicht so? Niedrig, aber besser nicht zu niedrig. Das Abschalten würde sonst unnötig verzögert werden. Und man muss auch auf die maximal erlaubte Gatespannung achten, hier insbesondere beim p-MOS. > Als Alternative für den P-Kanal habe ich jetzt den TSM2309CX gefunden, > als N-Kanal den TSM850N06CX. Passen gut.
Alles klar und nochmals lieben Dank! Dann besorge ich mir die und teste es nochmal damit aus. Werde dann hier berichten, ob es funktioniert. Hoffentlich hält es dann länger als eine Woche :-P Ansonsten ist möglicherweise noch etwas anderes auf der Platine nicht mehr in Ordnung, mir ist nur nichts anderes als der defekte MOSFET aufgefallen.
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