Forum: /dev/null Häufen sich gerade Stromausfälle? [Endet 3.7.]


von Sebastian D. (minimalist)


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Tach zusammen.
In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle 
überall in Deutschland. Scheinbar ohne Zusammenhang. Offenbar öfters mal 
Brände von Trafostationen.
Woran liegt das?
Einfach selection Bias bei den News, bzw der Algorithmus?
Oder die Hitze? PV? Veraltete Infrastruktur? Oder ist das normal und es 
wird nur aktuell eher berichtet?

Grüße,
M
: Gesperrt durch Moderator
von Harald K. (kirnbichler)


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Sebastian D. schrieb:
> In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle
> überall in Deutschland.

Und warum liest Du "Google News"? Wie wäre es mit einer seriösen 
Nachrichtenquelle statt einem reklameverseuchten Aufmerksamkeitsslop?
von Rbx (rcx)


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Allgemein häufen sich scheinbar olle hochgeladene Bilder hier.
von Rbx (rcx)


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Harald K. schrieb:
> Wie wäre es mit einer seriösen
> Nachrichtenquelle

Man könnte doch glatt die KI fragen :D
von Alexander (alecxs)


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Es häufen sich die Bekennerschreiben auf linksunten.indymedia.org
von Rainer W. (rawi)


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Sebastian D. schrieb:
> Einfach selection Bias bei den News, bzw der Algorithmus?

Da wird die Selektion eine Rolle spielen. Es taucht bspw. keine einzige 
Meldung darüber auf, dass irgendwo die Stromversorgung normal 
funktioniert.
von Sebastian D. (minimalist)


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Harald K. schrieb:
> Sebastian D. schrieb:
>> In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle
>> überall in Deutschland.
>
> Und warum liest Du "Google News"? Wie wäre es mit einer seriösen
> Nachrichtenquelle statt einem reklameverseuchten Aufmerksamkeitsslop?



Ist ein Beispiel für aggregierte News. Ich bin mir sicher zu jedem Topic 
gibt's wieder etliche Beiträge von den regionalen Nachrichtenportalen. 
Hast du eine andere/bessere Quelle für aggregierte Nachrichtensuche? 
GroundNews ist mir zu Teuer...

BTW, ich nutze die ReVanced App, mit der Brave Engine zum Rendern. Daher 
ganz ohne Reklame und mit minimalem Tracking.

Macht aber alles zum Thema nicht aus. Die erfinden die Stromausfälle ja 
nicht.

Rbx schrieb:
> Allgemein häufen sich scheinbar olle hochgeladene Bilder hier.

Sorry, aber ich wollte für so ein OffTopic Laberthread jetz kein 5MB 
Bild hochladen. Ich denke es genügt um die Botschaft rüber zu bringen, 
oder?
von Rbx (rcx)


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Sebastian D. schrieb:
> Ich denke es genügt um die Botschaft rüber zu bringen,
> oder?

Die Botschaft, unsinnige Bilder hochzuladen? Prinzipiell wäre ein 
Bildschirmfoto einer Statistikseite hinsichtlich der Ausgangsfrage 
sinnvoller gewesen.
von H. H. (hhinz)


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Sebastian D. schrieb:
> Woran liegt das?

Zunehmende Paranoia.
von Rbx (rcx)


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H. H. schrieb:
> Zunehmende Paranoia.

Teilweise auch Medien-Abhängig. Also wenn man z.B. denkt, Fliegen ist 
gefährlich, und dann lieber mit der Bahn fährt.
von H. H. (hhinz)


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Rbx schrieb:
> Fliegen ist
> gefährlich

Tsetsefliegen!
von Harald K. (kirnbichler)


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Sebastian D. schrieb:
> Ist ein Beispiel für aggregierte News.

Und was soll das bringen? Ist das dieses "recherchier doch selbst", von 
dem die ... äh, "besorgten Bürger" immer reden?

Im Internet findest Du alles, Du bekommst dort jede gewünschte 
Weltanschauung bestätigt. Wie auch in der Bibel, wenn man die nur 
richtig liest und interpretiert, da steht auch alles nötige drin, um 
alles zu rechtfertigen.
von Sebastian D. (minimalist)


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Rbx schrieb:
> Prinzipiell wäre ein Bildschirmfoto einer Statistikseite hinsichtlich
> der Ausgangsfrage sinnvoller gewesen.

Die Statistik legt ein solches Phänomen aber nicht nahe. Die Zahlen 
sinken im Zeitraum 2006-2024 eher kontinuierlich. Daher frage ich ja, ob 
AKUT derzeit was besonderes passiert? Denn das ist in den aktuellen 
Statistiken ja noch nicht drin.

Screenshots von Statistia poste ich jetzt nicht, das wäre wieder JPEG 
:-P
von Helmut H. (helmuth)


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Sebastian D. schrieb:
> Daher frage ich ja, ob
> AKUT derzeit was besonderes passiert?

Fussball-WM. Wenn Schland so spielt. War zumindest in Rüsselsheim die 
Ursache. 8 Kabelmuffen wollten den Zuschauern weiteres Leid ersparen.
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-stromausfaelle-in-hessen-mehrere-kreise-waehrend-deutschland-spiel-betroffen-100.html
von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian D. schrieb:
> In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle
> überall in Deutschland.

Je häufiger Du nach Gummibärchen bei Google suchst, desto häufiger liest 
Du  über Gummibärchen bei Google News.

Ersetze "Gummibärchen" durch ein beliebiges Buzzword. So einfach ist 
das.
: Bearbeitet durch Moderator
von Norbert (der_norbert)


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> Häufen sich gerade Stromausfälle?


Glücklicherweise ist hier noch nichts passi
von Axel G. (axelg) Benutzerseite


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Sebastian D. schrieb:
> Daher frage ich ja, ob
> AKUT derzeit was besonderes passiert? Denn das ist in den aktuellen
> Statistiken ja noch nicht drin.

Siehst du, deine Frage ist einfach noch nicht zu beantworten.
von Thomas (kosmos)


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schau mal bei Outdoor Chiemgau von Stefan Spiegelsberger, der 
beschäftigt sich ausführlich damit.
von H. H. (hhinz)


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Thomas schrieb:
> schau mal bei Outdoor Chiemgau von Stefan Spiegelsberger, der
> beschäftigt sich ausführlich damit.

Der will dich vor allem zum Prepper machen, und daran feste verdienen.
von Kilo S. (kilo_s)


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Ich kann hier vermelden (Grund, Begin und Dauer unbekannt) das es einen 
gab. (Raum Düsseldorf)

Aber als ich vorhin eine neue Ladung Eis holen wollte waren im 
Supermarkt sämtliche Kühlwaren entsorgt und die gerade am einräumen.
: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Die Beobachtungsdichte ist sehr abhängig von der Anzahl der beobachteten 
Haushalte/Verbrauchsorte.
Wenn man die beobachteten Haushalte erweitert und dabei das Attribut 
"Stromausfall" als Auswahlkriterium hinzufügt, dann sind die Ausfälle 
absurd gestiegen.

Letztes Jahr hatten wir 4 Ausfälle in der Arbeit. Seitdem daraufhin das 
BHKW für Inselbetrieb ertüchtigt wurde, gab es heuer keine Ausfälle 
mehr.

Es ist also genug, einen Generator vorrätig zu haben (so meine 
Beobachtung). Das verhindert sogar Ausfälle in meinem Dorf (9 km 
Luftlinie).
von H. H. (hhinz)


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Kilo S. schrieb:
> Ich kann hier vermelden (Grund, Begin und Dauer unbekannt) das es
> einen
> gab. (Raum Düsseldorf)
>
> Aber als ich vorhin eine neue Ladung Eis holen wollte waren im
> Supermarkt sämtliche Kühlwaren entsorgt und die gerade am einräumen.

Da kann auch das zentrale Kälteaggregat kaputt gegangen sein.
von Nick (b620ys)


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Kilo S. schrieb:
> Supermarkt sämtliche Kühlwaren entsorgt und die gerade am einräumen.

Bei uns ist das Regal mit Eis auch leer. Die Ausfälle scheinen 
flächendeckend und kleinflächig (wenn das kein Widerspruch ist) zu sein.
von (prx) A. K. (prx)


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Der letzte signifikante Stromausfall im Unternehmen ergab sich beim Test 
des falsch betriebenen und dadurch defekten Notstromaggregates. Der 
davor war die Folge einer bei Arbeiten am häuslichen Stromnetz 
durchgebrannten Gross-USV.

Manchmal ist also jene Technik, die gegen Stromausfälle absichert, ein 
grösseres Risiko als das Stromnetz.
: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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H. H. schrieb:
> Da kann auch das zentrale Kälteaggregat kaputt gegangen sein.

Und so etwas passiert nicht selten. So etwa in einem Supermarkt in der 
Nähe von besagtem Unternehmen.
: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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H. H. schrieb:
> Da kann auch das zentrale Kälteaggregat kaputt gegangen sein.

Zum einen, berichtet wurde es bereits das es ein Stromausfall war, zwar 
von privat aber normalerweise labern meine leute keinen scheiß.

Und zum zweiten, sind das dort Einzeltheken, ich hab oft genug den 
Ausfall einzelner Theken in dem Laden beobachten können, jede mit 
eigenem Kreislauf. Das alle gleichzeitig defekt sind ist eher 
unwahrscheinlich.

Es betraf sowohl Kühlwaren als auch gefrorene Lebensmittel. Da war alles 
hinüber.

Nick schrieb:
> Die Ausfälle scheinen flächendeckend und kleinflächig (wenn das kein
> Widerspruch ist) zu sein.

Zwischen ausverkauft und unterbrochener Kühlkette liegen Welten!
: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Kilo S. schrieb:
> Zwischen ausverkauft und unterbrochener Kühlkette liegen Welten!

Das ist kein Stromausfall, der Strom ist nur ausverkauft.
Richtiger: Es besteht ein Unterschied zwischen Angebot und Nachfrage.
Das führt dann zu negativen Preisen. Ich versuch das mal im Supermarkt 
bei Eis im Winter.
von Kilo S. (kilo_s)


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Nick schrieb:
> Das ist kein Stromausfall, der Strom ist nur ausverkauft.

Wenn dein Strommarkt wie Eis im Winter läuft, erklärt das warum deine 
Argumente so geschmolzen sind, bevor sie überhaupt jemand ernst nehmen 
konnte.
von Michael B. (laberkopp)


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Sebastian D. schrieb:
> Einfach selection Bias

Ja.

https://de.statista.com/infografik/28630/versorgungsunterbrechung-je-stromverbraucher-in-deutschland/

Im Prinzip sinken die Zahlen also.

ABER: Stromausfälle wie in Berlin dürften überhaupt nicht passieren, 
denn wir zahlen einen erklecklichen Anteil an unserer Stromrechnung an 
Netzbetreiber fur Aufbau und Erhaltung eines NETZEs und ein Netz ist 
dadurch gekennzeichnet, dass jeder Knoten mehrere Verbindungen zu 
anderen Knoten hat, eine einzelne Unterbrechung führt also nicht zum 
Ausfall.

Wenn, wie in Berlin, der Strom ausfällt bei Beschädigung nur 1 Brücke, 
was auch durch Brückeneinsturz, Schiffskollision oder Bagger oder 
einfach Defekt hätte passieren können, dann wurde offenbar kein Netz 
sondern nur 1 Verbindung gebaut, obwohl wir für ein Netz bezahlt haben.

Die Netzbetreiber kassieren also für ein Netz und liefern nur eine Leine 
und unterschlagen den Rest des Geldes. Daher kommt es zu Stromausfällen. 
Diese Korruption fand wohl vor allem im wilden Osten statt. Es gibt 
Schuldige, schuldig der kriminellen Bereicherung.
von Nick (b620ys)


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Kilo S. schrieb:
> Wenn dein Strommarkt wie Eis im Winter läuft, erklärt das warum deine
> Argumente so geschmolzen sind, ...

Ach, du meinst also, dass es die Eisproduzenten kapiert haben die 
Produktion im Winter runter zu fahren, die Stromproduzenten aber 
komplett am Markt vorbei produzieren. Man (also du) kann das nicht mal 
an den Strompreisen ablesen.
https://www.energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?c=DE

Kilo S. schrieb:
> ... bevor sie überhaupt jemand ernst nehmen konnte.

Ja. :-))
von Rbx (rcx)


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Kilo S. schrieb:
> Da war alles
> hinüber.

Nicht direkt, nur nicht mehr lange haltbar - sofern kein Eisbecher ;)
von Alexander (alecxs)


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von Thomas (kosmos)


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H. H. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> schau mal bei Outdoor Chiemgau von Stefan Spiegelsberger, der
>> beschäftigt sich ausführlich damit.
>
> Der will dich vor allem zum Prepper machen, und daran feste verdienen.

Also ich habe von ihm einige Videos gesehen in denen er z.B. 
Stromausfälle in Spanien analysiert hat, oder die Gasspeicherstände, da 
war überhaupt kein Wort das er irgend ein Produkt verkaufen wollte. Er 
scheint aber auch andere Kanäle zu haben (Camping) da habe ich mir aber 
nichts angesehen, keine Ahnung ob er da Produkte bewirbt die er 
verkaufen möchte. Ich halte ihn für einen Freak in der Hinsicht, das er 
extrem viele Daten, Aussagen verschiedenster Akteure sammelt und ich 
denke gute Schlüsse daraus zieht.

Mal sehen wie oder ob die Gasfüllstande sich so erholen wie in den 
Sommern zuvor.
von H. H. (hhinz)


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Thomas schrieb:
> Ich halte ihn für einen Freak in der Hinsicht, das er
> extrem viele Daten, Aussagen verschiedenster Akteure sammelt und ich
> denke gute Schlüsse daraus zieht.

Reingefallen.
von Nick (b620ys)


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Thomas schrieb:
> Also ich habe von ihm einige Videos gesehen in denen er z.B.
> Stromausfälle in Spanien analysiert hat,

Inhaltlich können sie ihn halt nicht angreifen. Dann halt mit seinem 
Prepperzeug (das ich einfach nicht kauf weil ich es nicht brauch) oder 
mit seinem Dialekt, der mir sympatisch ist da ich viel Zeit meiner 
Jugend im Chiemgau verbracht habe und Münchner bin.
von Rbx (rcx)


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Alexander schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=G9r7D_6Tx4E&t=251s

Also so ein gefrorener Broiler hat auf jeden Fall ein paar Stunden zum 
Auftauen. Wenn so ein Spinatquader nur in der Pappe ist, ist der (bei 
den aktuellen Temperaturen) natürlich gleich matsch und die Pappe 
klitschnass. Hängt halt auch von der Betrachtung ab, was am Ende noch 
brauchbar ist. ;)
von H. H. (hhinz)


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Nick schrieb:
> Inhaltlich können sie ihn halt nicht angreifen.

Wer will schon Steine den Berg rauf rollen.
von Le X. (lex_91)


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Nick schrieb:
> Inhaltlich können sie ihn halt nicht angreifen

Hier macht das einer schon sehr gut, warum soll ich mir also die Arbeit 
machen?
https://www.cleanthinking.de/outdoor-chiemgau-angst-narrativ-zerschellt/

(den Link hab ich in 2min googlen gefunden. Keine Ahnung was das für ne 
Seite ist. Ist ja auch egal, denn es zählen ja Inhalte, nä?)
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Sebastian.

> Aus Überschrift: Häufen sich gerade Stromausfälle?

Ja! Siehe: 
https://www1.wdr.de/nrw/trafo-braende-bonn-kerpen-stromausfall-100.html

Sebastian D. schrieb:

> In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle
> überall in Deutschland. Scheinbar ohne Zusammenhang. Offenbar öfters mal
> Brände von Trafostationen.
> Woran liegt das?

> Einfach selection Bias bei den News, bzw der Algorithmus?

Tritt bestimmt auch auf, aber es gibt auch offizielle Medien, die das 
berichten.

> Oder die Hitze? PV? Veraltete Infrastruktur?

Die Hitze ist ein Grund. Man hat ja viel Erfahrung mit der technik und 
konnte sie bisher gefahrlos so auslegen, dass sie bei warmen Wetter an 
der Grenze war.
Nun ist es noch wärmer geworden. Pech gehabt.

> Oder ist das normal und es
> wird nur aktuell eher berichtet?

Eher über Hitzschläge und Nervenzusammenbrüche. Und die Bahn, die 
genauso auf Kippe ausgelegt wurde. In NRW haben etliche Regionalzüge 
vorübergehend den Betrieb eingestellt, wegen der Hitze und versagenden 
Klimaanlagen.

Photovoltaik ist eher nicht der Grund, wegen der Klimaanlagen ist der 
Strombedarf aktuell sehr hoch, und die Photovoltaik liefert....
Allerdings könnten die Netze auf die geänderten Energieflüsse noch nicht 
angepasst sein.

Nachtrag: Wegen der Hitze ist bei mir ein Plastikgeodreieck weich und 
labberig geworden. Gleiches gilt für eine Kunststoff (PE?) Tüte für 
Obst. Als ich nach Transport durch die Sonne die Tüte aus der Tasche 
hob, war der Boden der Tüte so weich, dass er aufriss und die Äpfel 
zurück in die Tasche fielen.

Aber mir gehts gut. Ich habe im Stahlwerk gelernt, wie man mit 
(trockener) Hitze klarkommt. Viel Wasser trinken, damit man zur 
Verdunstungskühlung gut Schwitzen kann und es muss genug Wasser für die 
Nieren übrigbleiben. Und gelegentlich mal einen gesalzenen schwarzen Tee 
gegen Elektrolytverlust.

Mit freundlichem Gruß
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Wer will schon Steine den Berg rauf rollen.

Dass es mit dir nur noch bergab geht, ist mir und Anderen schon länger 
klar.

Le X. schrieb:
> Hier macht das einer schon sehr gut, warum soll ich mir also die Arbeit
> machen?
> https://www.cleanthinking.de/outdoor-chiemgau-angst-narrativ-zerschellt/

Leider nicht lesbar wegen Pflichwerbung. Will der mir etwa auch nur 
Prepperzeug verkaufen?
von H. H. (hhinz)


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Hitzegeschädigt oder nur wieder die Medikamente nicht genommen?
von Lukas T. (guatemal)


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Ist wahrscheinlich eine Kombination. Selection Bias wird die größte 
Rolle spielen, wenn der Google News Algorithmus merkt, dass du solche 
Nachrichten anklickst, wird er dir auch mehr davon liefern. Aber die 
Hitze steigert schon auch das Risiko für Probleme bei den 
Trafostationen, also kann gut sein, dass der Grund für ein paar der 
Ausfälle war.
von Le X. (lex_91)


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Nick schrieb:
> Leider nicht lesbar wegen Pflichwerbung. Will der mir etwa auch nur
> Prepperzeug verkaufen?

Ach moment, warst du nicht der neulich mit der Russenpropaganda?
Da passt Outdoor Chiemgau natürlich wie Arsch auf Eimer. Das volle 
Lacksortiment gesoffen.
Schönen Abend dann noch.
von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Hitzegeschädigt oder nur wieder die Medikamente nicht genommen?

Ich lass die Finger von Medikamenten. Du bist erschreckendes Beispiel 
genug.

Le X. schrieb:
> Ach moment, warst du nicht der neulich mit der Russenpropaganda?

Hmm, ich hab auf deep state map verlinkt. Die sind Ukrainer und werden 
vom Ukrainischen Militär kontrolliert.
Also "Ukrainska Pravda, the beacon of democracy". Wenn du die Anspielung 
verstehst, bekommt du ein Hauchbildchen.

Den Zusammenhang mit dem Threadtitel musst du bitte selbst herstellen,

> Da passt Outdoor Chiemgau natürlich wie Arsch auf Eimer. Das volle
> Lacksortiment gesoffen.

Bekanntes Verhaltensmuster. Danke für die Bestätigung.
Es geht aber auch nicht um Outdoor-Toiletten noch um Lacke aller Art.
Beitrag #8067075 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8067132 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Alexander (alecxs)


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Nick schrieb im Beitrag #8067132:
> Bonelli ist immer gut zuzuhören und immer sehr interessant.

Smartphone ab 25 rettet es auch nicht. Merke ich an mir selbst.
von Cyblord -. (cyblord)


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Harald K. schrieb:
> Sebastian D. schrieb:
>> In den Google News lese ich gerade immer häufiger über Stromausfälle
>> überall in Deutschland.
>
> Und warum liest Du "Google News"? Wie wäre es mit einer seriösen
> Nachrichtenquelle statt einem reklameverseuchten Aufmerksamkeitsslop?

Tagesschau oder was? Du bist ja lustig
von Udo S. (urschmitt)


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Bernd W. schrieb:
> Die Hitze ist ein Grund. Man hat ja viel Erfahrung mit der technik und
> konnte sie bisher gefahrlos so auslegen, dass sie bei warmen Wetter an
> der Grenze war.
> Nun ist es noch wärmer geworden. Pech gehabt.

Nein Stopp!
So darfst du nicht argumentieren, denn für die besorgten Bürger und 
alternativen Denker findet der Klimawandel gar nicht statt, sondern ist 
als "Klimalüge" ein wesentlicher Bestandteil der globalen Verschwörung.

Also "Drill Baby drill". Oder für Deutschland: "Frack, Michel Frack"

(... aber bitte nicht bei uns, sondern woanders)
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Udo S. schrieb:
> denn für die besorgten Bürger und
> alternativen Denker findet der
> Klimawandel gar nicht statt,

Das ist schon mal falsch. Fuer diese gab es immer schon Klimawandel seit 
der Erdentstehung. Also mehrere Kalt-  und Warmzeiten.
Diese lehnen nur ab, dass der Klimawandel nur menschengemacht waere. 
Akzeptiert werden die wachsenden Inselhitzeeffekte als menschengemacht.

> sondern ist als "Klimalüge" ein
> wesentlicher Bestandteil der
> globalen Verschwörung.

Klimaluege ist fuer diese daher, dass ein  Klimawandel rein 
menschengemacht waere.
von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> Das ist schon mal falsch. Fuer diese gab es immer schon Klimawandel seit
> der Erdentstehung. Also mehrere Kalt-  und Warmzeiten.
> Diese lehnen nur ab, dass der Klimawandel nur menschengemacht waere.

Danke für die Korrektur, da hast du recht, ich hätte schreiben sollen 
"der derzeitige Klimawandel".
von Alexander (alecxs)


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Bei uns war ein Netto heut auch kurz davor alles auszuräumen. Die sonst 
offenen Regale waren alle mit den Nachtrollos zugezogen. Ich habe 
gefragt ob es einen Stromausfall gab, als Antwort habe ich nur bekommen 
die Temperatur wäre zu hoch. Außentemperatur 23 °C
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Udo S.

Udo S. schrieb:

>> Die Hitze ist ein Grund. Man hat ja viel Erfahrung mit der technik und
>> konnte sie bisher gefahrlos so auslegen, dass sie bei warmen Wetter an
>> der Grenze war.
>> Nun ist es noch wärmer geworden. Pech gehabt.
>
> Nein Stopp!
> So darfst du nicht argumentieren, denn für die besorgten Bürger und
> alternativen Denker findet der Klimawandel gar nicht statt, sondern ist
> als "Klimalüge" ein wesentlicher Bestandteil der globalen Verschwörung.

Ach, die sollen sich mal nicht so haben. Die aktuellen warmen Werte 
liegen deutlich über den erwarteten Mittelwerten der Erwärmung. D.h. die 
aktuelen Extremwerte werden irgendwann in mittelfristiger Zukunft durch 
entsprechende Extremwerte in die andere Richtung nicht ganz Ausgeglichen 
werden.

Zur Abwechslung mal -40 Grad und Schneesturm oder so etwas wie das 
Magdalenenhochwasser von 1342. Damit der Mittelwert nicht deutlich über 
dem berechneten Anstieg bleibt.
Würde auch den Rechenmodellen entsprechen. Moderater Anstieg der 
Durchschnitswerte mit deutlich mehr Extremwertfällen die sich dann 
rausmitteln.

Alternative: Man ist bei den bisherigen Berechnungen von zu harmlosen 
Interpretationen ausgegangen. Ich war schon immer der Meinung, das 
"positiv Denken" saugefährlich ist. Und eigentlich eine 
Manipulationstechnik. ;O)
Ausnahmen bilden z.b. die Händler von Schliessanlagen und Sperrtechnik, 
die von Armeen finsterer Einbrechervölker bzw. Einbrechergenerationen 
erzählen. Die müssen mit "negativ Denken" manipulieren. ;O)

Vorläufig wird also das Wetter nicht langweilig. Das ist doch schon mal 
was. ;O)

Langfristig, 50-150 Jahre, wenn dadurch der Golfstrom (AMOC) 
zusammenbricht,
müssten wir mit dauerhaft trockenem und kaltem Wetter rechnen. Tundra 
halt.

Das ist dann schon etwas langweiliger. ;O)


Menschen, die darauf fixiert sind, zu Glauben einen freien Willen zu 
haben, sehen sich sofort in der Schuld, wenn etwas unangenehmes 
passiert, was sie theoretisch hätten ändern können. Zur Abwehr dieses 
Schuldgedankens werden dann schnell irgendwelche anderen Gründe 
angegeben...darum sind die so gegen die Idee des menschengemachten 
Klimawandels.

Dabei gibt es mittlerweile genug Untersuchungen, die zeigen, das 
nachhaltiges Wirtschaften sich nicht mit Wachstum und Wohlstand 
vereinbaren lässt. D.h., der Klimawandel kann sehr wohl menschengemacht 
sein, aber die Menschen haben halt keinen freien Willen und müssen wie 
die instinktgetriebenen Tiere, die sie leztenendlich doch sind, halt 
immer weitermachen, weil sonst ihre Wirtschaft zusammenbricht. Schuld 
haben sie dann nicht, genauso wenig wie eine Katze, die das Mäusefangen 
nicht lassen kann.

Mittlerweile sind uns die Optionen, etwas gegen die selbstgemachte 
Erderwärmung zu machen, sowieso ausgegangen. Zuviel CO2 dessen C Anteil 
eigentlich tief in der Erde schlummern sollte, ist in die Atmosphäre 
freigesetzt, und wird dort auch erst einmal verbleiben. Es hat hunderte 
von Millionen Jahre gedauert, bis sich die Lagerstätten an Kohle, Erdöl 
und Erdgas, die den Kohlenstoff gebunden haben, gebildet hatten. Das 
rückgängig machen ohne noch mehr Energie aufzuwenden als vorher bei der 
Verbrennung freigesetzt wurde ist kaum möglich. Die Zahnpasta zurück in 
die Tube zu bekommen ist einfach dagegen.

Die Energiewende ist natürlich ein Schritt in die richtige Richtung. 
Aber leider ist das von der Wirkung ähnlich wie die Notbremse ziehen in 
einem Zug, der schon entgleist ist.

Mit freundlichem Gruß:
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bernd W. schrieb:
> Dabei gibt es mittlerweile genug Untersuchungen, die zeigen, das
> nachhaltiges Wirtschaften sich nicht mit Wachstum und Wohlstand
> vereinbaren lässt.

Dazu gab es ein interessantes Interview mit Prof. Haber. Interessant ist 
die Stelle, wo der Moderator sagt, dass zu seiner Geburt es 2 Mrd 
Menschen gab und nun fast 10 Mrd. Er sagte, dass mit einer solchen 
Bevölkerunganzahl, wie heute, und dem Ziel einem gewissen Wohlstand für 
alle, ein nachhaltiges Wirtschaften nicht realisierbar wäre.

https://www.ls.tum.de/ls/presse/aktuelles/nachricht-detail/article/wir-gratulieren-prof-wolfgang-haber-herzlich-100-geburtstag/

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/eins-zu-eins-der-talk/wolfgang-haber-biologe-und-landschaftsoekologe-100.html
von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Alexander schrieb:

> Bei uns war ein Netto heut auch kurz davor alles auszuräumen.

Nein.

> Die sonst
> offenen Regale waren alle mit den Nachtrollos zugezogen.

Ja.

War übrigens bei mir beim NP genauso.

> Ich habe
> gefragt ob es einen Stromausfall gab, als Antwort habe ich nur bekommen
> die Temperatur wäre zu hoch.

Und das war die exakt richtige Antwort.

Es geht dabei um drei Sachen:
1) Die Kühlkette für die Ware nicht zu brechen, also Abschreibungskosten 
zu sparen.
2) Energiekosten zu sparen.
3) Personalkosten zu sparen.

Der Rest des Vorgehens ergibt sich aus einem simplen Gleichungssystem 
zur linearen Optimierung. Resultiert aus der Effizienz der lokalen 
Kühlsysteme der Regale, der Effizienz der Klimaanlage des Verkaufsraums, 
der Isolierung des Verkaufsraums, den Energiekosten, den Personalkosten 
und dem Warenwert.

Energiemagel oder gar -ausfall ist kein Teil dieses Gleichungssystems...

Mein Gott, du bist so doof, ich traue dir glatt zu, dass du AfD 
wählst...
von Alexander (alecxs)


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Ob S. schrieb:
> Resultiert aus der Effizienz der lokalen Kühlsysteme der Regale, der
> Effizienz der Klimaanlage des Verkaufsraums, der Isolierung des
> Verkaufsraums

Alexander schrieb:
> Außentemperatur 23 °C
Beitrag #8069238 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8069241 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8069246 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8069254 wurde von einem Moderator gelöscht.
von J. T. (chaoskind)


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Bernd W. schrieb:
> Die aktuellen warmen Werte
> liegen deutlich über den erwarteten Mittelwerten der Erwärmung. D.h. die
> aktuelen Extremwerte werden irgendwann in mittelfristiger Zukunft durch
> entsprechende Extremwerte in die andere Richtung nicht ganz Ausgeglichen
> werden.

Gehörst du auch zu den Leuten die glauben, weil sie jetzt sechs mal ne 
Sechs gewürfelt haben, muss doch jetzt mal ne Eins kommen?
Beitrag #8069265 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo J.T.

J. T. schrieb:

>> Die aktuellen warmen Werte
>> liegen deutlich über den erwarteten Mittelwerten der Erwärmung. D.h. die
>> aktuelen Extremwerte werden irgendwann in mittelfristiger Zukunft durch
>> entsprechende Extremwerte in die andere Richtung nicht ganz Ausgeglichen
>> werden.
>
> Gehörst du auch zu den Leuten die glauben, weil sie jetzt sechs mal ne
> Sechs gewürfelt haben, muss doch jetzt mal ne Eins kommen?

Guter Einwand aber trotzdem vorbei. Ich behaupte nicht, dass wenn ich 
sechsmal eine Sechs gewürfelt habe eine Eins kommen muss oder überhaupt 
deren Wahrscheinlichkeit erhöht ist. Die Wahrscheinlichkeit für jede 
Zahl ist immer 1/6. Aber über eine große Zahl von Würfen müssen alle 
Zahlen gleichmäßig verteilt Vorkommen. Das heißt aber auch, das 
irgendwann eine Eins kommen muss, unabhängig davon, was ich vorher 
gewürfelt habe. Die einzelnen Würfe sind unabhängig. Der Wurf einer 
Sechs oder einer anderen Zahl sind nicht kausal mit dem Werfen einer 
anderen Zahl verbunden.

Zum Wetter : Da sind die einzelnen Ergebnisse zwar auch statistisch 
erfassbar, aber nicht so komplett unabhängig, weil miteinander kausal 
verbunden. Ob das im Detail mehr und stärker Mit- oder 
Gegenkopplungseffekte sind, hängt am Einzelfall.
Wenn wegen großer Hitze irgendwo viel Wasser verdunstet, heißt dass, 
dass viel Wasserdampf in der Atmosphäre ist. Der wird irgendwie auch 
wieder Abregnen. d.h.
es gibt insgesammt auch mehr Regen, bis auf die Differenz, die bleibt, 
weil eine aufgeheiztere Atmosphäre mehr Wasserdampf insgesammt speichern 
kann. Das Abregnen muss nicht zu extremen Regenfällen führen, weil sich 
das über große Gebiete verteilen kann, aber eine erhöhte 
Wahrscheinlichkeit dafür ist vorhanden. Außerdem kann die "Extreme" 
unterschiedliches bedeuten. Leichter Regen über einen langen Zeitraum > 
kühler, nasser Sommer, miese Getreideernte. Starker Regen über einen 
Kurzen Zeitraum > Die Scheune wird weggeschwemmt.....Es muss auch nicht 
Regen sein, es kann auch in anderen Gegenden Schnee bedeuten.

Das mit einem Würfelspiel zu vergleichen ist sehr oberflächlich. 
Allerdings, bis zu einem gewissen Grade hat es für 
Versicherungsmathematik mal funktioniert. Aber auch die sind heutzutage 
weiter.

Mit freundlichem Gruß
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Dieter D.

Dieter D. schrieb:

>> Dabei gibt es mittlerweile genug Untersuchungen, die zeigen, das
>> nachhaltiges Wirtschaften sich nicht mit Wachstum und Wohlstand
>> vereinbaren lässt.
>
> Dazu gab es ein interessantes Interview mit Prof. Haber. Interessant ist
> die Stelle, wo der Moderator sagt, dass zu seiner Geburt es 2 Mrd
> Menschen gab und nun fast 10 Mrd. Er sagte, dass mit einer solchen
> Bevölkerunganzahl, wie heute, und dem Ziel einem gewissen Wohlstand für
> alle, ein nachhaltiges Wirtschaften nicht realisierbar wäre.

Andersherum wird übrigens auch ein Schuh draus: Wenn Du die 
Bevölkerungszahl auf der Erde senken willst, läufst Du in das Problem, 
dass dann eine geringere Anzahl von jüngeren die Rente für eine größere 
Anzahl von Alten aufbringen muss.

Und das gilt für alle Formen von Rente, nicht nur für Umlagefinanzierte. 
Wenn Du es z.B. über Aktien finanzierst, treibt der Bedarf der Alten die 
Preise hoch, auch für die jüngeren. D.h. für die wird das Leben teurer, 
und über den Umweg zahlen die Jüngeren dann doch.

Hier wird das Problem lokal gelöst, indem man Jüngere aus anderen 
Weltgegenden importiert. Auch eine Form des Kolonialismus.


Mit freundlichem Gruß
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Bernd W. schrieb:
> Und das gilt für alle Formen von Rente, nicht nur für Umlagefinanzierte.

Ansparfinanziert.
Ist halt (inzwischen nachweislich) blöd, wenn man umlageorientiert 
finanziert und dabei die Geburtenrate ignoriert. Und gleichzeitig aus 
dem Rententopf klaut, weil der doch so voll ist.
Überraschung! Keine Kinder, Topf leer!

Der Wechsel von umlageorientiert auf ansparorientiert ist aber 
unerträglich schmerzhaft.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bernd W. schrieb:
> aber nicht so komplett unabhängig,

Das wäre auch aus den Messwerten vom Hohenpeissenberg möglich 
abzuleiten. Je nach Windrichtung kommt dort auch ein Einfluss von der 
Hitzeglocke über München an. Deren Stärke wächst mit der Verbauung und 
Wachstum der Stadt. Wenn dieser Einfluss im Diagramm eingetragen würde, 
wäre der Temperaturanstieg auf den Kurven bereits merklich geringer.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)



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H. H. schrieb im Beitrag #8069241:
> Ein Querspinner.

Das heißt Querspinne, also eine Querspinne. Oder seit wann machst Du mit 
beim Trend des Antigenderns?
von J. T. (chaoskind)


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Bernd W. schrieb:
> Guter Einwand aber trotzdem vorbei....

Gute und fundierte Antwort!
: Bearbeitet durch User
von G. K. (zumsel)


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von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Nick.

Nick schrieb:

> Ansparfinanziert.

Funktioniert genausowenig.

Weil wenn Du die z.B. Altenpfege brauchst, wird die auch sonst vermehrt 
aus Deiner Altersgruppe nachgefragt. Da Du aber nicht beliebig viele 
Altenpfleger hast, aus demografischen Gründen, ziehen die Preise an.
D.h. Dein Angespartes wird schon dadurch weniger wert.

Du kommst an dem Problem, das zu wenige Junge zu viele Alte versorgen 
müssen, einfach nicht vorbei.
Das äußert sich je nach System anders, aber das grundsätzliche Problem 
bleibt.


> Der Wechsel von umlageorientiert auf ansparorientiert ist aber
> unerträglich schmerzhaft.

Unter anderem auch, weil die Babyboomer so viele waren und ihre eigenen 
Vorgänger problemlos mit 50 in einen komfortablen Vorruhestand schieben 
konnten.
Für sie selber funktioniert das jetzt nicht.

Mit freundlichem Gruß
Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bernd W. schrieb:
> so viele waren

So sehr viele waren es nicht. Das Problem enstand durch die Pille und 
den Pillenknick.
von Nick (b620ys)


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Bernd W. schrieb:
> Das äußert sich je nach System anders, aber das grundsätzliche Problem
> bleibt.

Das ist aber ein personelles Problem und hat weder was mit den Finanzen 
und woher die kommen, zu tun.
Erst recht nichts mit dem Theme des threads noch des kompletten Forums.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nick schrieb:
> mit dem Theme

Zum Thema waere passend die Abschaltungen zur Netzstabilisierung zu 
erwaehnen. Das sind aber keine Stromausfaelle.
von Rainer W. (rawi)


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Dieter D. schrieb:
> Zum Thema waere passend die Abschaltungen zur Netzstabilisierung zu
> erwaehnen. Das sind aber keine Stromausfaelle.

Statistische Schönfärberei. Meiner Kühltruhe ist die Bezeichnung egal - 
weg ist weg.
: Bearbeitet durch User
von G. K. (zumsel)


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Dieter D. schrieb:
> Nick schrieb:
>> mit dem Theme
>
> Zum Thema waere passend die Abschaltungen zur Netzstabilisierung zu
> erwaehnen. Das sind aber keine Stromausfaelle.

Dafür bekommen die Kunden den Strom auch billiger.
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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G. K. schrieb:
>> Stromausfaelle.
>
> Dafür bekommen die Kunden den Strom auch billiger.

Stimmt. Strom, der nicht kommt, kostet nichts, weil der Zaehler nichts 
zaehlt.
: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> Zum Thema waere passend die Abschaltungen zur Netzstabilisierung zu
> erwaehnen. Das sind aber keine Stromausfaelle.

Dieter, das sind keine "Abschaltungen zur Netzstabilisierung", da hat 
nur jemand das Licht ausgemacht wegen Nachtruhe.
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