Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik [S] Gerät um Temperaturfühler an zwei Steuerungen anzuschließen


von Rangi J. (rangi)


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Hallo Forum,
ich habe eine Anfrage bekommen, wie es denn möglich wäre einen 
Temperaturfühler durch 2 unterschiedliche Steuerungen auszulesen.
Folgender Hintergrund so wie ich es verstanden habe: in einem 
Warmwasserspeicher (oder Vorlauf) steckt ein Sensor, vermutlich ein NTC 
10k.
Der ist mit aktuell einer Heizungssteuerung verbunden. Jetzt soll 
parallel eine zweite Steuerung geschaltet werden, welche auch die Wärme 
messen soll. Scheinbar ist es aber ein Problem das Kabel zu ziehen oder 
den zweiten Fühler zu befestigen. Warum auch immer das nicht geht, weiß 
ich nicht und soll bitte auch keine Diskussion hier sein.

Gibt es eine kleine fertige Schaltung irgendwo oder ein Bausatz, der
- den ursprünglichen Widerstand ausliest
- zwei virtuelle Widerstände simuliert, z.b. mit zwei digitalen Potis
- galvanisch getrennt ist

Danke für Hinweise
von H. H. (hhinz)


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Rangi J. schrieb:
> fertige Schaltung irgendwo oder ein Bausatz

Nein.
von Arno R. (arnor)


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Rangi J. schrieb:
> den ursprünglichen Widerstand ausliest

Das wird wohl über einen eingespeisten Konstantstrom und die Auswertung 
der Spannung über dem NTC gemacht. Du brauchst dann eine Schaltung, die 
bei dem aus den Steuerungen eingespeisten Strom jeweils die Spannung des 
NTC liefert. Also eine Konstantstromquelle wie in den Steuerungen und 2 
spannungsgesteuerte Stromsenken.

Die Konstantstromquelle liefert die normale Spannung des NTC und die 
spannungsgesteuerten Stromsenken nehmen den Strom der Steuerungen auf 
und liefern dabei die Spannung des NTC. Alles unter dem Vorbehalt, daß 
die Messung am NTC auch tatsächlich so wie oben angenommen gemacht ist.
von Klaus F. (klaus27f)


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Rangi J. schrieb:
> Scheinbar ist es aber ein Problem das Kabel zu ziehen oder
> den zweiten Fühler zu befestigen.

Die Ersatzlösung wird auf jeden Fall viel teurer.
von Udo S. (urschmitt)


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Rangi J. schrieb:
> vermutlich ein NTC

oder ein PT100 oder ein PT1000 oder ...
NTCs gibts mit unterschiedlichen Werten.

Und was für ein Sensor benötigt die 2. Steuerung?

Bau einen 2. Sensor ein!
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Pt100 duplicator
von Rangi J. (rangi)


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okay, ich werde ausrichten: gibts nicht, geht aber nur mit großem 
Aufwand.
von Thomas R. (thomasr)


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So langsam sollte man hier über ein Gemeinschaftsprojekt nachdenken. Die 
Fragen nach der Übersetzung von NTC Werten in andere häufen sich; immer 
ohne befriedigende Antwort.

Für den professionellen Bereich gibt es genügend Meßumformer die alles 
mögliche können aber praktisch nichts für NTC auf NTC weil man dort 
PT100/0 oder Thermoelemente nutzt.

Die bisher beste Lösung wäre ein Gerät das den gewünschten 
Widerstandswert mit einem Motorpotentiometer ausgibt, mit 
programmierbarer Kennlinie in Abhängigkeit vom Eingangssignal. Damit 
könnte man auch "ähnliche" NTCs umwandeln, wenn z.B. nur der B-Wert 
völlig anders ist. Die Schaltung aus ELV EWD100 wäre noch besser aber 
vermutlich zu teuer?

Leider habe ich keine Ahnung von µP. Damit müßte das doch relativ 
einfach gehen?
von H. H. (hhinz)


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Thomas R. schrieb:
> Die Schaltung aus ELV EWD100 wäre noch besser aber
> vermutlich zu teuer?

Zur Zeit gibt es bei Pollin was:

https://www.pollin.de/p/aqw212a-photomos-relais-smd-121987


> Leider habe ich keine Ahnung von µP. Damit müßte das doch relativ
> einfach gehen?

Relativ.
von Michael B. (laberkopp)


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Rangi J. schrieb:
> wie es denn möglich wäre einen Temperaturfühler durch 2 unterschiedliche
> Steuerungen auszulesen

Gar nicht.

Rangi J. schrieb:
> vermutlich ein NTC 10k

Widerstände lassen sich schlecht simulieren, da sehr unterschiedliche 
Auswertemethoden verwendet werden. Ratiometrisch, RC-Entladekurve, 
Spannungsabfall, ...

Da hilft weder Spannung noch Strom noch PWM, und Digitalpotis haben 
keinen so weiten Widerstandsbereich.

Das billigste ist immer noch, den zweiten passenden Sensor zu montieren.
von Heinz R. (heijz)


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vielleicht wäre ein anderer Lösungsweg das man die Heizungssteuerung 
direkt ausliest?

Man kann doch heute fast alle Heizungsgeräte irgendwie auslesen

Selbst bei meiner 20 Jahre alten Viessmann kann ich die WW-Temperatur 
abrufen

Thomas R. schrieb:
> Die bisher beste Lösung wäre ein Gerät das den gewünschten
> Widerstandswert mit einem Motorpotentiometer ausgibt, mit
> programmierbarer Kennlinie in Abhängigkeit vom Eingangssignal.

vielleicht für den Anfang erst mal was wo man den gewünschten 
Temperaturwert vorgibt, per TCP, MQTT, seriell,....
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