Pellet-Saugsonde funktioniert nicht richtig

[Christian M. (christian_m280)]

Hallo Foraner!

Da Einige hier auch Pelletöfen haben und sich damit auskennen, poste ich 
mein Problem mal hier. Nach 2 monatigem Zusammenbauen der 
selbstgebastelten Pellet-Saugförderung habe ich gestern bei der 
Inbetriebnahme Probleme mit der Saugsonde festgestellt:

Die Saugsonde von https://www.ebay.com/itm/257130808501 mit kurzen 
Stutzen sagt kurz, dann kommt nichts mehr. Wenn ich in den Pellets 
wühle, kommt wieder einige Sekunden was, dann blockiert es erneut.

Meine Vermutungen gehen in die Richtung:

- Sonde zu nahe an der Wand montiert, weil Saugsonden mit langen Stutzen 
von Silos24 nicht nach Rumänien geliefert werden können (wollen)

- Nicht-Standardpellets (zu gross, klein?)

Vielleicht kann ein erfahrener Pelletianer ja sofort das Problem 
erkennen!

Hintergrundinformationen: Genau die Schlüsselkomponenten habe ich nicht 
selbstgebastelt - so auch die Sonden. Die sollen ja auch unter einem 
Berg von 2t Pellets funktionieren! Lustigerweise funktioniert der 
Klappen-Injektor, gebastelt aus einem PVC-Rohr, auf Anhieb einwandfrei! 
Gebläse ist eine Seitenkanal-Turbine mit 1.5kW und China-Softstarter. 
Habe 2 Förderkreise: Einmal um von den angelieferten Palleten aus einer 
mobilen Materialaufgabe in den grossen Bunker zu fördern, und einmal vom 
grossen Bunker in den Tagesbunker der Pelletheizung. Die mobile 
Materialaufgabe hat einen ca. 15m langen Schlauch und ein Kabel für die 
fernsteuerung der Steuerung, basierend auf einer selbstgebastelten SPS 
mit ATmega2560.

Gruss Chregu

[Horst V. (hoschti)]

Hallo Chregu,

die Sonde sieht genau so aus, wie die bei mir verbauten. Nur sind die 
bei mir nicht in so einem "Schacht" verbaut, wie bei dir. Ob das was 
ausmacht, kann ich nicht sagen. Ich muss halt gegen Ende des Heizjahres 
die Reste von Hand zur Sonde schaufeln. 😔

Kann es sein, dass du die beiden Schläuche vertauscht hast (Vor- und 
Rücklauf)? Oder zieht die Turbine Nebenluft über die Auswurfklappe? Es 
hört sich bei deiner Beschreibung ja so an, als wäre die Saug- und 
"Rühr"-Leistung zu gering.

[Cyblord -. (cyblord)]

Pellets vereinen das jeweils schlechteste aus beide Heizwelten.

[H. H. (Gast)]

Cyblord -. schrieb:
> Pellets vereinen das jeweils schlechteste aus beide Heizwelten.

Man sollte mit Cyblords heizen.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Man sollte mit Cyblords heizen.

Zuwenig Energieinhalt, lohnt nicht.

Vanye

[Udo S. (urschmitt)]

Vanye R. schrieb:
> Zuwenig Energieinhalt

Kann man so nicht sagen, viel heiße Luft.

[Christian M. (christian_m280)]

Horst V. schrieb:
> Kann es sein, dass du die beiden Schläuche vertauscht hast (Vor- und
> Rücklauf)?

Definitiv nicht, habe ich als erstes kontrolliert!

Horst V. schrieb:
> Oder zieht die Turbine Nebenluft über die Auswurfklappe?

Die ist schon ziemlich dicht, kA wie man das feststellen kann...

Horst V. schrieb:
> Es hört sich bei deiner Beschreibung ja so an, als wäre die Saug- und
> "Rühr"-Leistung zu gering.

Die 1.5kW Turbine war die grösste in 1-phasig, die bläst/saugt schon 
ziemlich gut. Über die vielen Röhren und Verbindungen sinkt halt die 
Leistung etwas. Das Mano im Filter am Eingang zur Turbine zeigt -50mbar 
im Leerlauf und geht bis zu -120mbar wenn sie Pellets fördert.

Habe jetzt die Sonde mal in die Mitte gesetzt, bringt aber keine 
Besserung!

Gruss Chregu

[Loco M. (loco)]

Christian M. schrieb:
> Die 1.5kW Turbine war die grösste in 1-phasig, die bläst/saugt schon
> ziemlich gut. Über die vielen Röhren und Verbindungen sinkt halt die
> Leistung etwas. Das Mano im Filter am Eingang zur Turbine zeigt -50mbar
> im Leerlauf und geht bis zu -120mbar wenn sie Pellets fördert.

Sorry, konnte mich leider nicht zurückhalten:

„Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur saugen kann“ 
(Loriot)

[Horst V. (hoschti)]

Schade, dass meine Tipps/ Fragen ins Leere gelaufen sind. Aber 
vielleicht noch 'ne Idee: Hänge doch spaßeshalber mal einen L-förmig 
abgewinkelten Draht (kurzer Schenkel waagerecht, so ein paar Zentimeter 
lang, das lange Ende länger als Oberkannte Pellets) vor den Sauger und 
versuche, ob du den gedreht bekommst, wenn keine Pellets mehr 
transportiert werden. Dass ließe auf einen Hohlraum vor der Sonde 
schließen, weil keine Pellets mehr nachrutschen.

 Ich hoffe, das ist einigermaßen verständlich. Skizze auf dem Handy geht 
nicht so leicht bei mir, da keine Hrafik-App installiert. 😔

LG
Hoschti

[Horst V. (hoschti)]

Loco M. schrieb:
> Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur saugen kann“
> (Loriot)

🤣🤣. 👍👍👍

[Udo S. (urschmitt)]

Horst V. schrieb:
> Dass ließe auf einen Hohlraum vor der Sonde
> schließen, weil keine Pellets mehr nachrutschen.

Die Idee ist gut. Könnte durchaus sein, dass die Pellets in den engen 
Schacht nicht nachrutschen. Deshalb sind die Bunker normalerweise auch 
schön angeschrägt.

[Christian M. (christian_m280)]

Horst V. schrieb:
> Hänge doch spaßeshalber mal einen L-förmig
> abgewinkelten Draht

Werde ich morgen machen! Habe Deine Beschreibung gut verstanden! Danke 
für den Tipp, ich habe beim wühlen versucht zu fühlen, ob es einen 
Hohlraum gibt, habe aber nichts konkretes gespürt.

Gruss Chregu

[Christian M. (christian_m280)]

Habe heute:

- das mit dem Draht probiert => eindeutig ein Hohlraum. Man sieht es 
auch deutlich, dass "Krater" nachrutschen, wenn wieder ein Schub geht!

- statt des 12m Schlauchs ein kurzes 2m Stück an der Aufgabestation 
montiert und

- mal 4 Säcke Pellets reingeschüttet, dass etwa 30-40cm Ueberdeckung da 
sind

Das ergibt eine geringfügige Verbesserung. Blockaden werden so oft nach 
einigen Sekunden wieder selbständig gängig, aber eben immer noch nicht 
zuverlässig.

Edit: Geringfügigste Erschütterungen an der Sonde geben den Transport 
wieder frei!

Werde vielleicht mal eine Kamera darin vergraben, wäre schon 
interessant, was da drinn passiert. Ich denke, es läuft auf eine 
Modifikation der Sonde raus. Aber dafür muss ich die zuerst verstehen.

Für morgen habe ich auf dem Plan:

- mal Schläuche abklemmen um zu sehen, wo die (immer noch) 50mbar Vakuum 
herkommen - auch im Leerlauf und kurzem Schlauch! Sind es wirklich die 
vielen Uebergänge? Oder doch einfach die Turbine zu schwach?

Ja, ich gestehe, ich habe aus Kostengründen fixe Leitungsführungen in 
50mm Wasserrohr (selbstverständlich mit eingezogenem Kupferdraht) 
ausgeführt. Da ist jeweils ein Uebergang von Schlauch zu Wasserleitung 
(konisch gefeilt).

Gruss Chregu

[Joachim B. (jar)]

gabe es nicht für Pellet eher Förderschnecken und einen automatischen 
Klopfhammer um Staus aufzulösen wenn nichts gefördert wurde?

[Kurt A. (hobbyst)]

Einen Vibratormotor aussen an xer Kiste anbringen.

[Christian M. (christian_m280)]

Hab heute gefilmt:

https://youtube.com/shorts/s__NY4r3ZYk?is=8c1j0xMTK7aRAkAX

Soviel kann man leider nicht erkennen.

Versuche mit Leitblecher brachte nur minimale Verbesserung. Die Pellets 
machen riesige senkrechte Wände. Da sind schon mal Löcher von 10cm Höhe 
und so.

Die ganzen Schläuche machen das Vakuum schon mal -50mbar. Stärker kann 
ich die Turbine nicht machen. Die nimmt im Anlauf schon einige Sekunden 
4kW (mit Softstarter) und im Leerlauf 1kW!

Habe jetzt noch Vibratormotoren bestellt - rütteln ist das einzig 
Zuverlässige! Die Motoren kann ich dann über den Vakuumsensor ansteuern. 
Braucht halt nochmal 2 Schützen mehr. Oder SSR, mal schauen was ich hier 
habe, ob die induktive Lasten vertragen.

Gute Nacht!

Gruss Chregu

[Mike M. (mikeii)]

Ich sehe jetzt nicht genau, ob du das Ding voll füllst? Die Sonden 
müssen komplett bedeckt sein, damit sie funktionieren. Ob der Schacht 
ein Problem darstellt, weiß ich nicht, bei uns sind sie auf flachem 
Boden montiert und die Wände sind jeweils 70cm links und rechts 
entfernt.
Wenn unsere Sonden nicht mehr komplett bedeckt sind, saugen die nichts. 
Und kurz bevor sie rausspitzeln, gehen sie auch kaum noch.

Also meine Vermutung, sobald sie "frei" Luft saugen können, gehen sie 
nicht mehr richtig.

[Lu (oszi45)]

Beim Mehl wird geblasen und dann ist Mehlstaubexplosion nicht weit. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Staubexplosion
Förderschnecke?

[Horst V. (hoschti)]

Christian M. schrieb:
> Habe jetzt noch Vibratormotoren bestellt - rütteln ist das einzig
> Zuverlässige!

Hast du das mal "manuell" getestet? Man kann ja mit einem Hammer von 
außen auf den Schacht klopfen.

Ich hätte aber noch eine Idee für einen Versuch. Warum "versenkst" du 
die Sonde in diesem Schacht! Lass den doch einfach weg (als Versuch). 
Die Sonde einfach auf das Niveau der Kanten der Schräge anheben. Klar 
bleiben dann ein paar Pellets übrig, wenn das Silo leer ist, aber das 
ist nicht die Welt. Ob es dann klappt: "Versuch macht kluch".

[Christian M. (christian_m280)]

Horst V. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Habe jetzt noch Vibratormotoren bestellt - rütteln ist das einzig
>> Zuverlässige!
>
> Hast du das mal "manuell" getestet? Man kann ja mit einem Hammer von
> außen auf den Schacht klopfen.

Ja sicher! Mit der Faust draufhauen langt schon!

Horst V. schrieb:
> Versuch macht kluch

Ich habe die verschiedensten Positionen probiert, mit Blechen drunter, 
mit Blechen nebendran. Das hat gar nichts geändert.

Ich glaube es liegt an den Pellets einerseits und vielleicht ein 
bisschen zu wenig Leistung der Turbine. Aber die kann ich nicht noch 
grösser machen. Ich frage mich, wie die kommerziellen Turbinen 
funktionieren. Immer zuverlässig, über 2kW?

Gruss Chregu

[Horst V. (hoschti)]

Vielleicht liegt es bei dir ja an der Länge der Saugleitung. Bei meiner 
Anlage (Windhager) sind es etwa 4 m vom Kessel (oder der Turbine) bis 
zum "Sondenumschalter". Dahinter nochmal bis zu 3 m Schlauch und dann 
die Sonden. Ich habe bei mir 3 Sonden, die über den "Umschalter" einzeln 
an die Turbine geschaltet werden. Quasi ein zweipoliger Umschalter mit 
drei Positionen. Mein Lagersilo ist länglich und ich habe keine große 
Höhe. Daher passen bei mir nur kleine Schrägen an den Längsseiten rein. 
Sonst würde zu viel Lagervolumen wegfallen. Zwischen den Schrägen und 
den Sonden ist jeweils ca 20 bis 30 cm Platz. Aber der Aufbau 
funktioniert hier schon viel Jahre ohne Probleme. 🙂
Fotos gehen leider zur Zeit nicht, da das Lager schon voll ist.

Ich hoffe mal für dich, fass die Fibrationsmotoren die Lösung für dein 
Problem sind

Grüße
Hoschti

[Christian M. (christian_m280)]

Horst V. schrieb:
> Vielleicht liegt es bei dir ja an der Länge der Saugleitung.

Habe auch schon mal mit nemnkurzen Stück probiert - gab aber auch keine 
Besserung, darum habe ich schlussgefolgert, dass es nicht an der Länge 
liegt.

Der Höhenunterschied ist nicht zu verachten, ca. 2.5m. Aber auch da: 
wenn der Schlauch leer ist, kommt trotzdem nichts.

Gruss Chregu

[Horst V. (hoschti)]

Die Höhe sollte meiner Meinung nach nicht so schlimm sein. Die Schläuche 
laufen bei mir vom Lagerraum auch an der Decke lang zum Kessel bzw. 
Turbine. Kommt denn die "Rückluft", also der Luftstrom von der Turbine 
zum Lager/der Sonde komplett an oder geht da was verloren? Das könnte 
ein Grund für die zu schlechte "Rührwirkung" an der Sonde sein. Ist aber 
nur eine Vermutung.

Grüße
Hoschti

[Mani W. (e-doc)]

Kurt A. schrieb:
> Einen Vibratormotor aussen an xer Kiste anbringen.

Wäre auch mein Vorschlag...

[Christian M. (christian_m280)]

Kurt A. schrieb:
> Einen Vibratormotor aussen an xer Kiste anbringen.

Ja, aber nicht direkt, sondern auf Gummidämpfer. Daran zwei Stangen mit 
überdimensionalen U-Scheiben dran rein in die Kiste!

Funktioniert! Vibrationsmotor ist heute morgen angekommen!

https://youtube.com/shorts/VVBOBFyE5NA

Gruss Chregu