Forum: HF, Funk und Felder Warum funktioniert dieser Oszillator (nicht)?


von Thomas R. (thomasr)


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Ein Freund hat um Reparatur einiger defekter Nachtlichter gebeten. Diese 
bestehen aus einem Sendeteil in der Steckdose mit aufgestecktem 
Empfangsteil, das den Akku und die LEDs enthält. Man kann die Leuchte 
vom Sender abnehmen und als Akkuleuchte nutzen.

Leider sind alle Sender defekt. Einen konnte ich durch simplen Ersatz 
der Sicherung wieder zum Leben erwecken. Alle Empfangsteile lassen sich 
daran aufladen.

Aber alle anderen Sender funktionieren trotz neuer Transistoren (13001, 
waren allesamt durch), Ersatzelko (trocken) und neuem 2,4k Widerstand 
(war bei einem durchgebrannt) NICHT.

Der "gute" sendet bei 37kHz einen relativ sauberen Sinus mit 50% 
Tastgrad.
Die Sendespule hat 3,2mH bei 16Ohm, gemessen bei 15kHz (Standard bei dem 
verwendeten Meßgerät)

Warum funktioniert diese Schaltung (nicht)? Tatsächlich scheint es 
weitere ähnliche Versionen zu geben (Bild Nachtleuchte), allerdings mit 
völlig anderen Bauteilwerten. Wobei das von der gewählten Spule/Frequenz 
abhängen mag. Meine sind allesamt Ferritringe.

Kann mir jemand die Schaltung erklären und warum das (jetzt nicht mehr) 
funktioniert?
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Der vordere Teil ist ein Kondensatornetzteil. Das könnte eine Macke 
haben.

Wenn die Transistorschaltung nicht schwingt, dann sinkt der Verbrauch 
der Schaltung. Dies bewirkt einen Anstieg der Spannung über den Elko, 
bis der Elko oder die Durchbruchsfestigkeit des Transistors nachgibt.
von Thomas R. (thomasr)


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Dieter D. schrieb:
> Der vordere Teil ist ein Kondensatornetzteil. Das könnte eine Macke
> haben.
>
> Wenn die Transistorschaltung nicht schwingt, dann sinkt der Verbrauch
> der Schaltung. Dies bewirkt einen Anstieg der Spannung über den Elko,
> bis der Elko oder die Durchbruchsfestigkeit des Transistors nachgibt.

Die Kondensatoren im Eingangsbereich sind OK. Zumindest die 
Kapazitätswerte, ein ESR wird bei 50Hz wohl kaum eine Rolle spielen?

Die "kleinen" sind auch genau auf Nennwert, ESR habe ich nicht gemessen.
von Manfred P. (pruckelfred)


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von Thomas R. (thomasr)


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Manfred P. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Leider sind alle Sender defekt.
>
> Un der andere Thread reicht nicht?
>
> Beitrag "Re: Reparaturanleitung aufladbares LED Nachtlicht mit Taschenlampe und Notlichtfunktion"
> Beitrag "Re: Reparaturanleitung aufladbares LED Nachtlicht mit Taschenlampe und Notlichtfunktion"

Der dreht sich um die Anleitung zur Reparatur durch Abklemmen der 
Versorgung im EMPFÄNGER.

Hier geht es um den nicht funktionierenden SENDER.
von Cartman E. (cartmaneric)


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Thomas R. schrieb:

> Hier geht es um den nicht funktionierenden SENDER.

Hast du den schon einmal an ein Labornetzgerät angeschlossen?

Wie viel Spannung die Schaltung möchte, kannst du ja am
funktionierenden Sender messen. Vorsicht! Führt Potential.
von Lu (oszi45)


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Am Labornetzteil testen ist harmloser. Diese Schaltung gefällt mir 
nicht. Man könnte mal vorsichtig die Spannung am 4,7 µF messen. Entweder 
ist zu viel und killt den Elko oder Transistor ist schon bei einer 
Spannungsspitze gestorben? Ein Ersatztransistor sollte auch eine 
ausreichende Stromverstärkung haben, wenn er schwingen soll.
von Thomas R. (thomasr)


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An dem Elko liegen ohne Schwingen ca. 300 Volt DC an, plausibel. Der hfe 
der Ersatztransistoren liegt im normalen Bereich, trotzdem kein 
Schwingen.
von Gerd E. (robberknight)


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Windungsschluss in der Spule?

Könnte durch Überhitzen des Drahts entstanden sein wenn der Transistor 
für längere Zeit durchgebrannt war.
von Lu (oszi45)


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Thomas R. schrieb:
> Der hfe der Ersatztransistoren liegt im normalen Bereich,
> trotzdem kein Schwingen.

Nicht jeder Transistor verträgt diese hohe Spannung. Nochmals gemessen, 
ob die Diodenstrecken jetzt noch gesund sind? Wenn er 400V vertragen 
hat, sollte die Stromverstärkung nicht zu klein sein. Datenblatt? Fake?
von Cartman E. (cartmaneric)


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Thomas R. schrieb:
> An dem Elko liegen ohne Schwingen ca. 300 Volt DC an, plausibel. Der hfe
> der Ersatztransistoren liegt im normalen Bereich, trotzdem kein
> Schwingen.

300 V sind viel zu viel. Da sind normale Schalttransistroen schon
im Avalanchebereich.

Wie viel sind es denn beim funktionierenden Sender?
Wesentlich mehr als 20 - 30 V würde ich da nicht erwarten.


Lu schrieb:

> Nicht jeder Transistor verträgt diese hohe Spannung. Nochmals gemessen,
> ob die Diodenstrecken jetzt noch gesund sind? Wenn er 400V vertragen
> hat, sollte die Stromverstärkung nicht zu klein sein. Datenblatt? Fake?

Wohl eher: Kaum ein Transistor verträgt diese hohe Spannung...
Von Videoendstufen und Nixieschaltern mal abgesehen.
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Thomas R. schrieb:
>Meine sind allesamt Ferritringe.

Ferritringe sind für Schwingkreise nicht geeignet,
die sind für Breitbandübertragung gedacht.
Die kommen sehr schnell in die magnetische Sättigung.
Für Schwingkreise müssen Ferritkerne einen Luftspalt haben.
Oder Eisenpulverringkerne benutzen, die haben einen
sogenannten verteilten Luftspalt. Oder Ferritstäbe
benutzen, die haben keinen geschlossenen magnetischen Kreis.

Welche Schaltung hast du denn benutzt, die erste oder zweite?
Schau mal das Verhältnis von C1 und C5 an.
Ich würde die Betriebsspannung mit einer Z-Diode parallel
zu C2 begrenzen, damit der Transistor spannungsmäßig
nicht überlastet wird.
von Michael B. (laberkopp)


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Cartman E. schrieb:
> 300 V sind viel zu viel. Da sind normale Schalttransistroen schon
> im Avalanchebereich.

Warum sind wohl

Thomas R. schrieb:
> Transistoren (13001,

drin ?
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Diese art von Oszillator haben normalerweise noch
einen Kondensator parallel zur Spule, mal probieren.

Oder mal einen Meißneroszillator aufbauen,
vielleicht hast du damit mehr Erfolg.
von Thomas R. (thomasr)


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Bei dem einen funktionierenden (!!!) Sender bricht die Spannung am Elko 
auf 250Volt ein, die Schaltung nimmt dabei (mit oder ohne gekoppelten 
Empfänger!) ca. 1,6Watt auf. Die Strombegrenzung erfolgt ja duch das 
Kondensatornetzteil und die 250Volt liegen weit innerhalb der Grenzen 
des 13001.

Den Ring innerhalb der Spule sehe ich als Ferrit, kann aber natürlich 
auch ein anderes Material sein (Eisenpulver?). Er hat jedenfalls KEINEN 
Luftspalt.

Alle anderen Sender haben exakt dieselben Bauteile/Werte, schwingen aber 
nicht. Da wird lediglich das Kondensatornetzteil geladen und es bleibt 
bei ca. 0,1 Watt Leistungsaufnahme (Meßtoleranz des Meßgerätes!)

Jetzt habe ich mal den Transistor des einen funktionierenden Senders 
gegen einen anderen/neuen getauscht: keine Funktion!

Aber die gemessenen Kenndaten der Transistoren sind gleich (PEAK DCA75 
Pro):

Gut:

hfe = 21
@Ic = 5mA
VBE = 0,7Volt
@IB = 5mA
VCESAT = 0,153Volt
@IC = 5mA & IB = 1mA
IC leak = 0,0mA

Schlecht:

hfe = 20
@Ic = 5mA
VBE = 0,692Volt
@IB = 5mA
VCESAT = 0,089Volt
@IC = 5mA & IB = 1mA
IC leak = 0,0mA

Was geht da vor sich?
von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Den Ring innerhalb der Spule sehe ich als Ferrit, kann aber natürlich
> auch ein anderes Material sein (Eisenpulver?). Er hat jedenfalls KEINEN
> Luftspalt.

Ist schon Ferrit, und der Luftspalt ist riesig.

Denk mal über die Richtung der Magnetisierung nach.
von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Thomas R. schrieb:
>Den Ring innerhalb der Spule sehe ich als Ferrit,

Die Spule ist so OK, sie hat hier einen offenen
magnetischen Kreis, weil die Windungen ja nicht
durch das Loch des Ringes laufen.
Da darf der Kern auch Ferrit sein.
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Thomas R. schrieb:
> Jetzt habe ich mal den Transistor des einen funktionierenden Senders
> gegen einen anderen/neuen getauscht: keine Funktion!

Erklären kann ich das Phänomen leider nicht, jedoch habe ich eine 
ähnliche Beobachtung bei  meinen Experimenten zu den "Joule-thiefs" 
gemacht.


Es ging darum, eine möglichst gut funktionierende Schaltung aufzubauen.

Die verwendeten Transistoren habe ich einfach der Reihe nach 
auspropbiert, welcher der vielen Transistortypen aus dem Fundus das 
beste Ergebnis an Helligkeit und Wirkungsgrad für die 3 Watt-LED am 
Ausgang erzielt.

Es war einfach ein Versuch- und Irrtum-Spiel.


Vermutlich hat der Hersteller solche Transistoren ausgesucht, mit denen 
die Schaltung mit den gegebenen Bauteilen schwingt. Leider kann man 
nicht einfach mal variable Bauteile ausprobieren. Am einfachsten läßt 
sich noch der Basistrom verstellen, um den Arbeitspunkt zu verändern.

Für den Fall einer anderen Charge mußte er wohl die Werte etwas 
anpassen.


mfg
von Wulf D. (holler)


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Günter L. schrieb:
> Diese art von Oszillator haben normalerweise noch
> einen Kondensator parallel zur Spule, mal probieren.

Hier ist das halt ein Serienresonanzkreis aus L2  C1  C5 und ist 
völlig ok.
Ein Colpitts-Oszillator in Basisschaltung. Aber die Dimensionierung auf 
dem weißen Blatt Papier kann meiner Meinung nach kaum funktionieren.

Der Spannungsteiler C1 / C5 ist mit 100:1 zu extrem, da bleibt dem 
Transistor kaum noch Rückkopplung. Dazu noch der winzige 
Emitterwiderstand von nur 22 Ohm

Für die hohe Betriebsspannung ein zu kleiner Basiswiderstand, da geht 
der Transistor voll in Sättigung.

Die Schaltung auf dem grauen Papier sieht plausibler aus: welche hat 
denn nun der funktionierende Sender?

Wenn alle "weißen" nicht gehen, würde ich C5 verkleinern und R3 und R4 
vergrößern.
von Lu (oszi45)


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Wie ich oben schon bemerkte "Stromverstärkung". Der Oszillator schwingt 
nur, wenn V>1 und die restlichen Parameter stimmen. Leider haben viele 
Transistoren entweder hohen h21e oder vertragen viel Spannung. Wie Wulf 
fand, ist C1/C5 auch ein Faktor. Entweder anderen Transistor suchen oder 
Rest der Schaltung optimieren?
von Thomas R. (thomasr)


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Danke für die Diskussion!

Verrückterweise funktionieren beide Schaltungen! Die IMG ist von 
"meinen" Sendern aufgenommen, die weiße ist von einem Kollegen hier aus 
dem Forum bei anderen Geräten aufgenommen.

Dazu kommt noch daß "meine" Schaltung in den Geräten dreier 
verschiedener Hersteller/Vertreiber auftaucht. Dabei sind die Gehäuse 
drastisch unterschiedlich und auch die Platinen sehen völlig anders aus 
(teilweise SMD). Und sie haben ja alle mal funktioniert!

Aber die Schaltung ist trotz völlig unterschiedlicher mechanischer 
Ausführung identisch! Allerdings habe ich die SMD Cs nicht nachgemessen.

Alle defekten Sender haben Spuren von starker Erwärmung rund um den 
Transistor. In einem Fall war der 2,4k Widerstand im Emitter ausgekohlt. 
Ich vermute daß bei Erliegen der Oszillation der Transistor voll 
durchgesteuert wird und die gesamte Leistung des Kondensatornetzteiles 
verbrät. Die 2,4k scheinen wichtig zu sein, weil bei der SMD 
Bestückungsversion dafür extra zwei Plätze mit je einem 4,7k parallel 
verwendet wurden.

Nur WARUM kommt die Oszillation zum Erliegen? Und warum bekomme ich die 
auch mit neuen Transistoren nicht zum Laufen?

Nun habe ich eine andere Charge aus anderer Quelle bestellt. Mal sehen 
was das ergibt.
von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Ich vermute daß bei Erliegen der Oszillation der Transistor voll
> durchgesteuert wird und die gesamte Leistung des Kondensatornetzteiles
> verbrät.

Das Kondensatornetzteil ist eine Stromquelle! Kurzschluss ist 
gleichbedeutend mit Leerlauf, nicht mit Volllast.
von Thomas R. (thomasr)


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H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Ich vermute daß bei Erliegen der Oszillation der Transistor voll
>> durchgesteuert wird und die gesamte Leistung des Kondensatornetzteiles
>> verbrät.
>
> Das Kondensatornetzteil ist eine Stromquelle! Kurzschluss ist
> gleichbedeutend mit Leerlauf, nicht mit Volllast.

Wenn die Oszillation zum Erliegen kommt und der Transistor voll 
durchgesteuert bleibt ist der Strom durch die Spule und den 
Emitterwiderstand begrenzt, also kein Kurzschluß?
von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Thomas R. schrieb:
> Nur WARUM kommt die Oszillation zum Erliegen? Und warum bekomme ich die
> auch mit neuen Transistoren nicht zum Laufen?

Wie siehts denn mit ESR oder gar ESL von dem 4.7uF Elko aus? Der koennte 
schon mit in die Schwingfaehigkeit des Oszillators eingehen. Was 
passiert, wenn man zu dem Elko mal 100nF parallel haengt? Im .jpg im 
ersten Post existiert ja ein derartiger C(3).

Gruss
WK
von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Thomas R. schrieb:
>>> Ich vermute daß bei Erliegen der Oszillation der Transistor voll
>>> durchgesteuert wird und die gesamte Leistung des Kondensatornetzteiles
>>> verbrät.
>>
>> Das Kondensatornetzteil ist eine Stromquelle! Kurzschluss ist
>> gleichbedeutend mit Leerlauf, nicht mit Volllast.
>
> Wenn die Oszillation zum Erliegen kommt und der Transistor voll
> durchgesteuert bleibt ist der Strom durch die Spule und den
> Emitterwiderstand begrenzt, also kein Kurzschluß?

Informiere dich über den Unterschied zwischen Spannungsquelle und 
Stromquelle.
von Wulf D. (holler)


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Das ist kein Kurzschluß. Wenn der Transistor in der Situation sättigt, 
setzt der Emitterwiderstand etwa 1,5 Watt um. Das ist selbst für einen 
bedrahteten 0204 Standardwiderstand zu viel.
von H. H. (Gast)


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Wulf D. schrieb:
> Das ist kein Kurzschluß. Wenn der Transistor in der Situation
> sättigt,
> setzt der Emitterwiderstand etwa 1,5 Watt um. Das ist selbst für einen
> bedrahteten 0204 Standardwiderstand zu viel.

ACK, der TE hatte ja den Transistor im Auge, und der verträgt den Strom 
in Sättigung locker.
von Thomas R. (thomasr)


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Wie ich schon schrieb ist in einem Fall der 2,4K abgebrannt. Die 
Transistoren sind dagegen seltsam defekt: das Peak erkennt die nur noch 
als zwei Diodenstrecken 🤔
: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Die
> Transistoren sind dagegen seltsam defekt: das Atlas erkennt die nur noch
> als zwei Diodenstrecken 🤔

Keine nennenswerte Stromverstärkung.
von Thomas R. (thomasr)


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Dergute W. schrieb:
> Wie siehts denn mit ESR oder gar ESL von dem 4.7uF Elko aus? Der koennte
> schon mit in die Schwingfaehigkeit des Oszillators eingehen. Was
> passiert, wenn man zu dem Elko mal 100nF parallel haengt? Im .jpg im
> ersten Post existiert ja ein derartiger C(3).
> Gruss
> WK

Die Elkos sind alle mehr oder weniger trocken und werden daher 
ausgetauscht. Trotzdem keine Oszillation. Aber einen C parallel kann ich 
gerne versuchen. Es muss ja einen Grund dafür geben dass der in der 
„weißen“ Schaltung drin ist.
von Wulf D. (holler)


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Thomas R. schrieb:
> Aber einen C parallel kann ich
> gerne versuchen. Es muss ja einen Grund dafür geben dass der in der
> „weißen“ Schaltung drin ist.

Ich sehe da keinen. Oder gibts noch einen dritten Plan?

Könnte mir vorstellen, dass die Transistoren an Überspannung gestorben 
sind. Da muss nur die
Kreisgüte hoch genug sein.
von H. H. (Gast)


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Wulf D. schrieb:
> Könnte mir vorstellen, dass die Transistoren an Überspannung gestorben
> sind. Da muss nur die
> Kreisgüte hoch genug sein.

Man könnte ja wenigstens mal Induktivität und ESR der Spule messen.
von Hans (ths23)


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Günter L. schrieb:
> Ferritringe sind für Schwingkreise nicht geeignet,
> die sind für Breitbandübertragung gedacht. ...

Günter L. schrieb:
> Diese art von Oszillator haben normalerweise noch
> einen Kondensator parallel zur Spule, mal probieren.
>
> Oder mal einen Meißneroszillator aufbauen,
> vielleicht hast du damit mehr Erfolg.

Was soll dieses BlaBla? Ist nicht zielführend, da die Sender allesamt 
mal funktioniert haben , so wie sie sind.


Da es noch einen funktionierenden Sender gibt, würde ich, wie schon 
vorgeschlagen, mal dort an allen Knotenpunkten die Spannungen messen, um 
eine Referenz zu haben.
von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Die 1M und 100n an der Basis sind ungünstig, die Schaltung schwingt 
schlecht an. Veringere mal die Zeitkonstante durch 680k und 22n.
von H. H. (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Die 1M und 100n an der Basis sind ungünstig, die Schaltung
> schwingt
> schlecht an. Veringere mal die Zeitkonstante durch 680k und 22n.

Nimm mal einen realeren Transistor in deiner Simulation.

Du scheinst die Basisschaltung nicht zu kennen.
von Lu (oszi45)


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1. würde jetzt nochmals von links nach rechts alles prüfen und zum Test 
eine saubere Spannung (mehr Elkokapazität) versuchen. Den C 5,6 nF würde 
ich zum Test mal um ca. 100 pF erhöhen, wenn er schlecht anläuft?

2. Wie sieht überhaupt das Oszillogramm aus? Falls der Schwingkreis "zu 
schön" schwingt, könnte auch die Spannungsspitze Deinen Transistor zur 
Z-Diode machen und den Spaß verderben?
von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Du scheinst die Basisschaltung nicht zu kennen.

Durch die Erhöhung des Basiswiderstandes von 680 kΩ auf 1 MΩ sinken der 
Basisstrom, der Kollektorruhestrom und damit die Transkonduktanz gm. 
Aufgrund des Emitterwiderstandes ist die Stromabnahme jedoch geringer 
als das reine Widerstandsverhältnis 680/1000 erwarten ließe. Für β=100 
sinkt der Kollektorstrom näherungsweise auf etwa 74 % seines 
ursprünglichen Wertes. Da die Transkonduktanz direkt proportional zum 
Kollektorstrom ist, verringert sich auch gm. Dadurch sinkt die 
Schleifenverstärkung des Oszillators. Für einen stationären 
Schwingbetrieb muss jedoch weiterhin die Barkhausen-Bedingung gm*Rp>4,93 
Mit C5=22nF und C6=5,6nF ergibt sich hierfür ein Mindestwert von 
gm*Rp>4,93.
Das genau zeigt meine Simulation - übrigens auch mit den korrekten 
Transistordaten.
von H. H. (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Das genau zeigt meine Simulation

Träumer.
von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Träumer.

Gerade nochmals "geträumt"
Variante 1: 1Meg, 100n
Variante 2: 1Meg, 22n
Variante 3: 680k, 22n
von H. H. (Gast)


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Joe G. schrieb:
> Gerade nochmals "geträumt"

Ja, eine dolles Modell eines 13001...

Und die Basisschaltung noch immer nicht verstanden.
von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Joe G. schrieb:
> Variante 1: 1Meg, 100n
> Variante 2: 1Meg, 22n

Yay - Pendelaudion rulez!

scnr,
WK
von Rolf (rolf22)


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Thomas R. schrieb:
> Wenn die Oszillation zum Erliegen kommt und der Transistor voll
> durchgesteuert bleibt ist der Strom durch die Spule und den
> Emitterwiderstand begrenzt, also kein Kurzschluß?

Da sagt der C des Kondensatornetzteils: "Ätsch, ich bin so klein, dass 
hauptsächlich ICH es bin, der den Strom begrenzt."
von BirnKichler 🧐 S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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Wulf D. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Aber einen C parallel kann ich
>> gerne versuchen. Es muss ja einen Grund dafür geben dass der in der
>> „weißen“ Schaltung drin ist.
>
> Ich sehe da keinen. Oder gibts noch einen dritten Plan?
>
> Könnte mir vorstellen, dass die Transistoren an Überspannung gestorben
> sind. Da muss nur die
> Kreisgüte hoch genug sein.

+10 aus eigener Erfahrung ...
von BirnKichler 🧐 S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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Joe G. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Träumer.
>
> Gerade nochmals "geträumt"
> Variante 1: 1Meg, 100n
> Variante 2: 1Meg, 22n
> Variante 3: 680k, 22n

Mach mal ein Eingangsspannung variabel und beobachte in welchem Bereich 
es sicher anschwingt...
von Hans (ths23)


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Joe G. schrieb:
> Durch die Erhöhung des Basiswiderstandes von 680 kΩ auf 1 MΩ sinken der
> Basisstrom, ...
Die Schaltung hat funktioniert so wie sie ist. Jetzt gilt es heraus zu 
finden, warum sie es nicht mehr tut.

Mal eine ganz blöde Frage: Hat der Austauschtransistor auch das gleiche 
Pinout wie das Orginal? Es gibt bei gleichem Gehäuse verschiedene 
Anordnungen (Reihenfolge) der Anschlüsse. Wenn man den Transistor dann 
räumlich so einbaut wie das Orginal, ist er halt falsch verdrahtet und 
die Schaltung funktioniert nicht mehr. Der dann falsche Einbau könnte am 
Ende einen Inversbetrieb mit deutlich reduzierter Stromverstärkung 
bedeuten.
von Thomas R. (thomasr)


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Hans schrieb:
> Joe G. schrieb:
>> Durch die Erhöhung des Basiswiderstandes von 680 kΩ auf 1 MΩ sinken der
>> Basisstrom, ...
> Die Schaltung hat funktioniert so wie sie ist. Jetzt gilt es heraus zu
> finden, warum sie es nicht mehr tut.
>
> Mal eine ganz blöde Frage: Hat der Austauschtransistor auch das gleiche
> Pinout wie das Orginal? Es gibt bei gleichem Gehäuse verschiedene
> Anordnungen (Reihenfolge) der Anschlüsse. Wenn man den Transistor dann
> räumlich so einbaut wie das Orginal, ist er halt falsch verdrahtet und
> die Schaltung funktioniert nicht mehr. Der dann falsche Einbau könnte am
> Ende einen Inversbetrieb mit deutlich reduzierter Stromverstärkung
> bedeuten.

HANS, 100 Punkte!

Die aus zwei verschiedenen Quellen gelieferten 13001 haben eine andere 
Belegung, Basis und Emitter sind gegenüber den originalen vertauscht!

Peinlich, peinlich. Bitte um Entschuldigung für den Aufratz aber wer 
rechnet mit so etwas?

Eingebaut mit der sonst originalen Bestückung: funktioniert!
: Bearbeitet durch User
von Wulf D. (holler)


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Kann passieren.
Hast du ein Oszilloskop?
Wenn ja, messe mal die Kollektorspannung am Transistor in Betrieb.

Aber nur wenn du dich wirklich auskennst und eine geeignete Messumgebung 
hast. Also Trenntrafo oder potentialfreies Oszi!
von Thomas R. (thomasr)


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Voila!

Einmal mit Last, einmal ohne.

Nun habe ich wohl auch den Fehlermechanismus gefunden: bei einem Sender 
war nur die Sicherung durch. Habe die ersetzt und es funktionierte 
wieder, aber  der Transistor hat fast geglüht.

Dann den Elko gemessen: nur noch 2µF und hoher ESR. Ersetzt und siehe 
da, alles gut. Offensichtlich trocknen die Elkos aus und der Ripple 
stört die Oszillation?
von H. H. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> und der Ripple
> stört die Oszillation?

Ja.
von Wulf D. (holler)


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Thomas R. schrieb:
> Offensichtlich trocknen die Elkos aus und der Ripple
> stört die Oszillation?

Ja sicher, der zusätzliche Längswiderstand dämpft den Resonanzkreis.

Also doch keine Überspannung.
von Hans (ths23)


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Thomas R. schrieb:
> Peinlich, peinlich. Bitte um Entschuldigung für den Aufratz aber wer
> rechnet mit so etwas?
Och, muß Dir nicht peinlich sein. Das kann jedem passieren und mit so 
etwas rechnet man ja auch nicht gleich.
Peinlich ist eigentlich nur, wenn die Leute eine Schaltung, die vorher 
einwandfrei funktioniert hat, optimieren wollen und dann meinen man 
könne sie so wieder zum Leben erwecken.
von Otto K. (opto_pussy)


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Ich habe den Oszillator heute Abend aus Interesse einfach mal auf dem 
Steckbrett nachgebaut und vorsichtig mit nur 5 Volt betrieben. Für den 
Transistor habe ich einen BC337-40 Feld, Wald und Wiesentransistor 
genommen.

Einstellungen am Oszilloskop:

Volts/Div. = 5V AC

Time/Div. = 10us

Der 47pF sorgt dafür, dass es ein relativ schöner Sinus wird.

Die Schaltung funktioniert übrigens auch ohne den 47pF Kondensator. 
Ersetzt man aber den 47pF Kondensator durch einen 47k Widerstand, dann 
erhält man einen vernünftigen Basisspannungsteiler und die 
Ausgangsspannung an der Spule steigt nochmal enorm an (ohne Bild).
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Time/Div. = 10us

Also ca 50 KHz im Bild. Wie heiss wird der Transistor, kann man den noch 
anfassen ?

> Der 47pF sorgt dafür, dass es ein relativ schöner Sinus wird.

Sieht wirklich schön aus, aber ohne Spektrumanalyse, nur vom 
Oszillogramm anschauen lässt sich IMHO nichts Belastbares über 
Oberwellenfreiheit etc. sagen.
: Bearbeitet durch User
von Frank O. (frank_o)


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Thomas R. schrieb:
> aber wer
> rechnet mit so etwas?

Du in Zukunft. Jeder dem das mal passiert ist.
von Hans (ths23)


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Bradward B. schrieb:
> Sieht wirklich schön aus, aber ohne Spektrumanalyse, nur vom
> Oszillogramm anschauen lässt sich IMHO nichts Belastbares über
> Oberwellenfreiheit etc. sagen.
Ist für den Fall des TO  komplett Rille

Otto K. schrieb:
> Der 47pF sorgt dafür, dass es ein relativ schöner Sinus wird.
dto.

Otto K. schrieb:
> Die Schaltung funktioniert übrigens auch ohne den 47pF Kondensator.
> Ersetzt man aber den 47pF Kondensator durch einen 47k Widerstand, dann
> erhält man einen vernünftigen Basisspannungsteiler und die
> Ausgangsspannung an der Spule steigt nochmal enorm an (ohne Bild).
Schön! Die Schaltung des TO funktioniert so wie sie ist und damit ist 
gut.
von Frank O. (frank_o)


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Bradward B. schrieb:
> Sieht wirklich schön aus, aber ohne Spektrumanalyse, nur vom
> Oszillogramm anschauen lässt sich IMHO nichts Belastbares über
> Oberwellenfreiheit etc. sagen.

Und noch auf Dunkle Energie unbedingt testen. Weil, sonst ist das alles 
Mist.
Das ist eine Lampe. Wenn da störende Wellen sind, wird das zuerst der 
Nutzer der Lampe merken. Ist doch kein Wissenschaftsprojekt, sondern 
lediglich eine Reparatur.
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