Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Deckel FP2A Dialog 11 - Probleme mit der CNC Steuerung


von Felix (wondo)


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Servus Zusammen,

ich habe größere Probleme mit einer Deckel FP2A mit einer Dialog 11.

Die Steuerung fährt hoch, am Display wird aber der Fehler '+/- 15V an 
der NSV fehlen' ausgegeben. Die LED für 15V an der NSV leuchtet aber 
grün. Die Steuerung lässt sich nicht bedienen.

Drehe ich den Schlüsselschalter an der NSV auf SPS und drücke den Reset 
geht die NPC in den Run, auf jeder anderen Stellung bleibt diese im 'not 
ready'.
Die Karten NRP 2.1 und NPP 4 bleiben permanent im Error.

Fehler die vorangegangen waren:
1. Vor einigen Wochen haben sich die Achsen nicht mehr starten lassen. 
Problem war die Netzteilkarte des Bosch Transistorverstärkers. Einige 
Kondensatoren und das Relais wurden getauscht.
2. Die Anlage hat sich direkt vor dem Fehler nicht mehr einschalten 
lassen, Problem ist vermutlich der Schalter in der NSV der im 
Not-Halt-Kreis hängt. Darauf hin wurden die Sicherungen an der NSV 
überprüft.

Ich hoffe jemand von euch kann mir helfen.

Vielen Dank im Voraus
Wondo
von Mani W. (e-doc)


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Felix schrieb:
> Die Steuerung fährt hoch, am Display wird aber der Fehler '+/- 15V an
> der NSV fehlen' ausgegeben.

Mit Oszi die +/- 15V auf Ripple kontrollieren!
von Felix (wondo)


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Okay, wird die Tage mal gemacht.

Danke!
von Felix (wondo)


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Also die 15V sehen in Ordnung aus, ein paar mal stromlosschalten hat den 
Fehler auch quittiert. Jetzt bleibt aber der Fehler bestehen, dass man 
die Anlage nicht einschalten kann. Problem ist der Not-Aus Kreis, 
genauer gesagt schaltet die NSV-Karte nicht durch. Das Relais auf der 
Karte wurde ausgelötet und geprüft, scheint aber okay zu sein. Gibt es 
irgendwo Schaltpläne für die NSV-Karte?
von Mani W. (e-doc)


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Felix schrieb:
> Das Relais auf der
> Karte wurde ausgelötet und geprüft, scheint aber okay zu sein.

Bei kleinen Strömen über verschlissene Kontakte ist damit zu rechnen,
dass es nicht funktioniert, darum das Relais tauschen...

In Not-Aus-Schleifen ein häufiger Fehler...
von 🍅🍅 🍅. (tomate)


Angehängte Dateien:

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,,,,,,,,,,
von Nick (b620ys)


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Felix schrieb:
> Problem ist der Not-Aus Kreis,
> genauer gesagt schaltet die NSV-Karte nicht durch.

Ich schließ mich da Mani W. an!

Liegt die Spulenspannung an? Schaltet das Relais tatsächlich?

Relais sind leider nicht so zuverlässig wie man gerne vermuten möchte. 
Die fallen auch mal sporadisch aus, gehen dann wieder, gehen erst am 
nächsten Tag wieder, gehen dann wieder überhaupt nicht, ...
Letzte Woche an einer Drehmaschine das Problemkind gewechselt, und jetzt 
geht wieder alles. Vorher blieb über Wochen alle 2 Tage der Revolver 
hängen und ging dann wieder.
Das war eine 8 Jahre alte CNC. Wenn man das Relais genau anschaut, waren 
in der Nähe des Kontaktes leichte weiße Schmauchspuren. Üblich sind 
schwarze.
Bei ca. 3 € ist weiteres Mess-Geblödle nicht gerechtfertigt. War sogar 
von Finder. Raus damit!

Für alte Relaistypen gelten aber oft andere Preise. :-(
von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> In Not-Aus-Schleifen ein häufiger Fehler...

Nicht nur Relais, sondern auch Hilfskontakte von Schützen, die
in der Not-Aus-Schleife oft 10-15 fach in Serie hängen...

Es fließen nur wenige mA, bei verschmutzten oder/und
oxidierten Kontakten wird es dann ziemlich unlustig,
den Schuldigen zu finden...
von Nick (b620ys)


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Mani W. schrieb:
> Nicht nur Relais, sondern auch Hilfskontakte von Schützen, die
> in der Not-Aus-Schleife oft 10-15 fach in Serie hängen...

Auch da widersprech ich dir nicht!
Und erweitere auf Schütze die "seltsame" Effekte haben können.
3-phasige Kühlschmierstoff-Pumpe steigt um Mittag rum regelmässig aus. 
Am nächsten Tag wieder das gleiche. Der Motor wird sehr heiß. 
Weiterproduziert mit der Hochdruckpumpe (anderer Motor) und am nächsten 
Tag Messmittel mitgebracht. Der Motor ist OK. Filter gereinigt, auch 
nicht besser.
Zangenamperemeter ... OH! Da fehlt eine Phase!

Ja, der Motor hat wg. Übertemperatur abgeschaltet. Es gab aber keine 
Rückmeldung an die Steuerung. Normalerweise hört man das eigentlich, 
wenn eine Phase fehlt. In dem Fall aber nicht.

Ja, Erfahrung lehrt einem, die Reihenfolge bei der Fehlersuche zu 
ändern.
von Felix (wondo)


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Ich danke euch allen vielmals!

Danke für den Schaltplan und das Relais werde ich mal auf Verdacht 
tauschen.
von Felix (wondo)


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🍅🍅 🍅. schrieb:
> ,,,,,,,,,,

Gibt es da zufällig noch eine Seite mit dem Not-Aus-Kreis und der 
Siebensegmentanzeige. Weil das Relais finde ich leider nicht auf der 
Seite.
von Nick (b620ys)


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Hab nachgesehen. Wir haben noch zwei Maschinen mit Pfundig-Steuerung. 
Aber keine Schaltpläne auf Bauteilebene.
von Felix (wondo)


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Habe jetzt das Relais getauscht, Karten ne weile stromlos gelassen und 
dann die Maschinenparameter wieder überspielt. So weit so gut, dann hat 
die Netzteilkarte das rauchen angefangen. Es hat nicht zufällig jemand 
den kompletten Schaltplan der NSV02?
Einziger offensichtlicher Fehler ist, dass es einen ULN2803A (IC, 
Transistorenarray) gesprengt hat. Was aber die Ursache hierfür ist, bis 
jetzt keine Ahnung.
von Wolf17 (wolf17)


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Felix schrieb:
> Einziger offensichtlicher Fehler ist, dass es einen ULN2803A (IC,
> Transistorenarray) gesprengt hat. Was aber die Ursache hierfür ist, bis
> jetzt keine Ahnung.
Nachdem der 30V am Eingang und 50V oder 0,5A am Ausgang aushält, tippe 
ich auf Kurzschluss eines Ausgangs mit U+. Oder die 
Freilaufdiodenleitung PIN-10 hatte keine Verbindung.
von Nick (b620ys)


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Felix schrieb:
> ULN2803A

Die eignen sich ja ganz gut als Relaistreiber. Leiterbahn bis zum 
(vermutlichen) Stecker verfolgen. Und an dem alle Relaisspulen 
durchmessen. Üblich sind 600 Ohm.
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