Ich habe mir zu einer steichholzschachtelkleinen Schaltung auf einer doppellagigen Platine, mit 4 DIL-ICs, 4 Kondensatoren, 12 Dioden und einem Stecker ein Angebot machen lassen, aber das erscheint mir etwas hoch: Entflechten incl. Datenausgabe: 295 EUR einmalig Leiterplattennebenkosten: 195 EUR einmalig Leiterplatten bei Losgröße 50: 5,95 EUR je Stück Geht das nicht billiger, oder sind das normale Preise? Übrigens bekomme ich hier angezeigt, ich wäre "Patrick Dohmen (oldbug)"; anscheinend ein old Bug ;-)
Wo hast du die Anfrage gemacht??? Lass deine Platine am besten im Ausland fertigen. Da zb: http://www.bilex-lp.com/user_d/index.php Eine Eurokarte Doppelseitig+verzinnt+lötstopplack und einrichten 32€ dann machst du einfach zwei oder drei deiner Platinen drauf dann hast du das ganze mit versand für 36€ =) und sogar gleich mehrere Platinen (musst du halt selber auseinander sägen oder per Mail anfragen (die sind ganz nett) ich denk das die des auch für dich machen... mfg Karl Ps.: Hab ne Platine bei denen machen lassen für 22€ ne Eurokarte einseitig. Müsste diese woche kommen ich schreib mal wie die Qualität ist sobald ich se habe. Service muss ich sagen ist aber Top bis jetzt!
>Leiterplatten bei Losgröße 50: 5,95 EUR je Stück
Eine Losgröße von 50 ist nicht wirklich rentabel. Frag mal den Preis für
100 Stk.
Die Einmalkosten sind fast akzeptabel, wenn man in Deutschland bestellt.
Aha, dann frage ich mal bei bilex an. Ich bestücke ja selber und das Zusägen ist auch kein Problem. Allerdings brauche ich auch das Entflechten Übrigens sehe ich hier die IPs von euch, aber keine Angst: Es wird nur die IP vom letzten Proxy angzeigt ;-)
@Patrick: mail mir mal die Schaltung, beim Entflechten lässt sich preislich sicher etwas machen (leo9 at gmx dot at) grüsse leo
Also, wer sich zu schade ist, selbst zu entflechten, sollte ruhig 300 Euro dafür zahlen. Ich mach's dir für 240,- weil ich so nett bin.
Wenn Du mal die Schaltung zeigen würdest, könnten wir Dir das entflechten das vielleicht auch so machen...
Jop, ich denke für das bisschen entflechten wird dir hier der eine oder andere auch gerne gratis zur seite setehen.
So einfach findet man hier nen Dummen? Man stellt sich einfach noch etwas unfähiger als man ist, und schon bekommt man 2 Sekunden Autorouterlaufzeit kostenlos angeboten. Naja, vielleicht steckt ja wenigstens eine brauchbare Idee hinter der Schaltung, die man kopieren kann. Poste sie doch mal!
Also ich verstehe dieses Forum hier auch als "Hilfe unter netten Leuten", solange es um nicht zu große Dinge geht... Dehalb hasse ich es auch, wenn so Hinweise wie "dann such doch hier im Forum". Sinnvoller wäre es da doch, den Link gleich reinzuschreiben. Die Leute beklagen sich immer mehr, daß die Leute egoistischer und Unfreundlicher werden, verhalten sich selbst aber genau so! Das ist jetzt eine allgemeine Aussage, ich meine hier keinen persönlich in diesem Thread.
Öhm... Wie geht das bitte? Die Beiträge sind alle nicht von mir! Derjenige, der da unter meinem Login postet: Bitte klicke mal auf 'Logout'...
Hallo! Also hab heute meine Platinen bekommen=) Ich muss sagen das sieht richtig gut aus. Ich hatte ne Eurokarte bestellt und darauf zweimal eine 80x100mm Platine. Das auseinandersägen hat bilex kostenlos für mich gemacht.
und hier ist noch ein Bild... übrigens um Platine zu entflechten (in Egale) rutscht du am Anfang einfach mal deine Bauteile so hin wie du sie brauchst und dann klickst du bei Werkzeuge auf Autorouter da kannst du einiges einstellen (einfach mal probieren) und dann auf ok und schon macht das eagle für dich=) So aber jetzt geh ich mal löten freu... mfg Karl
Dann wünsche ich Dir mal, dass das Brett so funktioniert, wie Du es Dir wünscht. Auf dem Bild sieht es so aus, ob die Freistellung der Lötpads vom Lötstopplack etwas versetzt ist. Bei DIL ist dies kein Problem, bei SMD-Pads wirds da aber kritisch (z.B. TQFP). LG EC
Ich weiß ja nicht, was die Platine gekostet hat, aber das hätte ich mit einer Lochrasterplatine garantiert billiger hinbekommen... Da fehlen ja auch noch 2 Befestigungsbohrungen...
@ Rahul, der Trollige: Hast Du nichts Besseres zu tun, als demotivierende Beiträge zu schreiben ???
Ja ich wollts am Anfang auch mit Lochraster machen aber irgendwie hatte ich keine Lust dazu und mit den Pfostensteckverbindern wird des ganze auch schnell unübersichtlich und ich hätte überall mit Kupferlackdraht oder Isolierter Litze arbeiten müssen. Zudem kommt noch das die 2. Platine komplizierter aufgebaut ist klar wäre auch mit Lochraster gegangen... Aber ich mein für 27€ mit Versand kann ich da nix sagen und außerdem sieht das ganze dann auch professioneller aus. Und was noch dazukommt ist das ich des für jemand anderen mache also muss ichs auch net zahlen g Die 2 Befestigungslöcher sind so schon richtig. mfg Karl
>Aber ich mein für 27€ mit Versand kann ich da nix sagen und außerdem >sieht das ganze dann auch professioneller aus. >Und was noch dazukommt ist das ich des für jemand anderen mache also >muss ichs auch net zahlen *g* Das sind verständliche Gründe. >Hast Du nichts Besseres zu tun, als demotivierende Beiträge zu schreiben >??? Kein Kommentar...
>Aber ich mein für 27€ mit Versand kann ich da nix sagen und außerdem >sieht das ganze dann auch professioneller aus. Und hier sind wir beim Punkt, manchmal reichen die Bi*** Design Rulz, desweiteren sollte man hier auch Unterscheiden ob es für Hobby oder Gewerbe / Industriezwecke ist. Zu den 27 Euro fallen naemlich Zoll, Auslandsueberweisung und Maerchensteuer an und dann liegt man auch bei knapp 39€ und für diesen Preis kann man auch mit besseren Designrulz in Deutschland bestellen. Ich hoffe auch einige Arbeitsplaetze damit in Deutschland zuhalten
So, nun bin ich ausgelogt. @Klaus: Ok, die Mail ist unterwegs. @Rahul: Ich bin mir für's Entflechten nicht zu schade; mir ist nur der Aufwand für eine Schaltung alle 10 Jahre zu groß mich da einzuarbeiten und bisher bin ich dabei auch nicht weit gekommen. Gratis ist nicht nötig (Leistung soll sich lohnen), aber 300 EUR für eine kleine Schaltung mit nur rund 30 Verbindungen erscheint mir reichlich hoch. Ich komme ja bei dem ersten Angebot bei 50 Platinchen, die gerade einmal eine Gesamtfläche von 301x280 haben, also nur rund 2 Euro-Platinen, auf insgesamt 800 EUR.
Also, da hätte ich doch einen Vorschlag: Machen wir einen kleinen Wettbewerb. Du stellst den Schaltplan 'rein. Wir machen jeder der mitmachen will ein Layout für Dich. Musst nur die ungefähren Rahmenbedingungen vorgeben, also wo Stecker hin sollen etc. Und das Layout, das Dir am besten gefällt kriegt von Dir 'nen Hunderter. Und Du kriegst die Gerberdaten. Na, was meint Ihr? Freu... Happy Layouting! Stephan.
Also ich hab vor ca 4Monaten auch bei billex bestellt als privat person und habe kein zoll und keine auslandsüberweisungsgebühren bezahlt, da zu derzeit billex noch ein konnto in deutschland hatte. wie das jetzt ist weiß ich nicht. auf dem board war ein tq100 der super geworden ist. hatte da angerufen weil laut ihren eigenschaften sie bloß bis 12mil ätzen. meins aber 8waren. die meinten kein ding machen sie und ist gut geworden. ein manko war aber. auf einer platine war ein dicker masse schluss. (bei einer stiftleiste, also nicht mal im tq100 package)weiß nicht wie die das geschafft haben. aber für 30euro egal. wäre mal eine idee, warum nicht würd auch mit machen. das bild dann einfach hier rein oder wie der Mockup zusatz. die leiterplatte kahm per einschreiben direckt aus bulgarien.
Hallo! Ich weiß nicht ob ichs sagen darf aber ich machs einfach mal! Ich hab ja auch bei Billex bestellt und musste kein Zoll zahlen. Überwießen habe ich mit www.moneybookers.com hat 25 Cent Gebühr gekostet also nicht wirklich viel. Die Platine kam bei mir auch per Einschreiben aus Bulgarien. (Auf dem Umschlag war hinten n Aufkleber vom Zoll drauf das des nur n Geschenk ist und irgendwas noch mit 1€ (vermute mal den Wert vom Inhalt was angeblich drin ist) mfg Karl
ja, leiterplatten sind zoll-frei, daher diese ausweisung und irgendwas muß ja drauf stehen. da bulgarien jetzt in der eu ist, fällt ja wohl zoll sowieso weg, oder? Bilex ist stark empfehlbar, ist zwar hart für die deutschen mitbewerber (zumindest die, die nicht heimlich dort herstellen lassen und als eigene produktion verkaufen*gg)
>Bilex ist stark empfehlbar, ist zwar hart für die deutschen mitbewerber >(zumindest die, die nicht heimlich dort herstellen lassen und als eigene >produktion verkaufen*gg) na dann gewöhnt euch langsam auch schon mal an deren lohnniveau, denn in dem maße in dem ihr solches lohndumping unterstützt, wird sich zunehmend auch eure entlohnung ausrichten. die bilex leute können mit ihren erzielten einkommen in ihrer umgebung sicher gut leben, aber könnt ihr das auch in eurer umgebung?
<könnt ihr <das auch in eurer umgebung? eben deswegen. ohne deren preise könnte in "eurer umgebung" nichts verkauft werden. oder was meinst du,wie sich die günstigen herstellungspreise ergeben, die noch gute margen bringen?
> ohne deren preise könnte in "eurer umgebung" nichts > verkauft werden Wem willst du denn was verkaufen, wenn keiner mehr Arbeit hat und alle nur däumchendrehend rumsitzen anstatt Platinen zu fertigen?
kauft bilex sein basismaterial bei bungard (der hier bei uns teure reinsträume für sein fr4 unterhält) oder einem anderen deutschen anbieter? ich wette nein! ich gönne jedem (bastler) sein schnäppchen, aber euer vermeintliches "schnäppchen" ist nichts anderes als der fortschreitende ausverkauf unserer arbeitsplätze (dienstleistungen) nach osteuropa und immer sind die anderen dran schuld, nicht wahr? im anderen thread wird dann geklagt über unsichere arbeitsplätze, zeitarbeit, lohndumping, verlust von urlaubs- und weihnachtsgeld usw. und sich gewundert, warum die welt so ist wie sie ist. wie wäre es langsam mal ein bewusstsein für den eigenen standort und das eigene umfeld zu bekommen? ein chinesischer facharbeiter zieht für 300 euro lohn im monat einen wolkenkratzer hoch!
ja, aber du kannst es nicht aufhalten, so ist der lauf der dinge.auch geschichte genannt. du kannst nur versuchen, daß beste draus zu machen. und lieber bestelle ich jetzt dort bei denen, als später wenn ich es mir nicht mehr leisten kann
> ja, aber du kannst es nicht aufhalten, so ist der lauf der dinge
Als Einzelner vielleicht nicht. Aber die Masse machts.
Als Österreicher muss ich kein deutsches Joghurt oder
holländischen Käse kaufen. Unser Einheimischer ist genauso
gut. Und bei aller Freundschaft mit Deutschland oder
Holland: Unsere lokalen Bauern sind mir wichtiger als eure.
Und so ist das bei vielem. Auch wenn es ein klein wenig
mehr kostet, bevorzuge ich einheimische oder lokale
Produkte.
Im Zweifel ist es mir immer noch lieber wenn mich ein
Hiesiger übers Ohr haut als ein Dasiger. Bleibt das Geld
wenigstens im Land.
Also die wo sagen das wir mit schuld sind an dieser Entwicklung weil wir unsere Platinen im Ausland kaufen die haben nicht mehr alle Tassen im Schrank! Kauft ihr eure Geräte alle von deutschen Herstellern?? Weil in den Geräten vom Ausland sind sicherlich keine Platinen aus Deutschland verbaut. Und dann schaut doch mal wenn wir kleine Stückzahlen fürs Hobby im Ausland machen lassen finde ich da überhaupt nichts was dagegen spricht! Immerhin haben wir nicht soviel Geld viel Geld nur für eine Prototyp Platine auszugeben wenn sie dann auch nicht funktioniert dann ists doppelt ärgerlich! Aber wenn große Firmen im Ausland sachen einkaufen da könnt ihr was dagegen sagen! Aber bitteschön wenn ihr nichts vom Ausland kaufen wollt dann schaut bitte mal was bei euch Daheim NICHT vom Ausland kommt! Und wenn ihr dann nur noch sachen aus Deutschland kauft könnt ihr euch sicher auch keinen so hohen Standart wie ihr ihn jetzt habt leisten. Also wie gesagt bevor ihr uns arme Hobby Bastler angreift und beschuldigt kuckt zuerst mal bei euch das ihr keine Produkte vom Ausland kauft! Dann kömmer da weiterreden... In diesem Sinne Karl
Getreu dem Motto: Deutsche kauft nur deutsche Bananen! (Das ist nicht als Anspielung auf "Plätze an der Sonne" zu verstehen!)
mit bananen hat das gar nichts zu tun und bei den geräten ist es möglicherweise meistens auch nicht mehr bekannt, wo gefertigt wird. aber genau hier in diesem fall geht es um werbung (in diesem forum!) für einen osteuropäischen dienstleister, der selbstverständlich in seiner umgebung mit geringstlöhnen herstellen kann, wo der deutsche dienstleister einfach niemals mithalten kann. es ist ein märchen, dass längst alles was wir auch irgendwie kaufen sowieso nur noch im ausland hergestellt wird. bungard und andere firmen bieten ein gegenbeispiel! und selbst wenn ein deutscher layouter seine platinen vom ausland bezieht, dann arbeiten zumindest dessen leute (die dienstleister) noch(!) hier bei uns und verdienen ihr geld hier, um ihre familien durchzubringen (und sie zahlen hier ihre steuern!) ich wünsche bilex allen erfolg, aber ich wünsche mir umso mehr ein bewusstsein für den ast, auf dem noch viele von uns sitzen (dürfen) und an dem täglich von seiten der billigkonkurenz gesägt wird.
>Als Einzelner vielleicht nicht. Aber die Masse machts.
und genau das stimmt nicht.die masse macht gar nichts, weil die masse zu
träge ist und kein interesse hat. es geht ihr einfach zu gut...und nach
mir die sindflut.
10 leute (die nichts mit einander zu tun haben) würden so kaufen wie du.
aber keiner von den 10 leuten findet auch nur einen einzigen, der da
mitzieht. hundert pro
>und genau das stimmt nicht.die masse macht gar nichts, weil die masse zu >träge ist und kein interesse hat. es geht ihr einfach zu gut...und nach >mir die sindflut. >10 leute (die nichts mit einander zu tun haben) würden so kaufen wie du. >aber keiner von den 10 leuten findet auch nur einen einzigen, der da >mitzieht. hundert pro Irrtum! Ein Mittelständler kämpft heutzutage um jeden Auftrag und ein Kleinunternehmen sowieso. Nicht immer die Verantwortung von sich wegschieben! Jeder kann seinen Teil dazu beitragen etwas gegen den Ausverkauf von Arbeitsplätzen zu tun! Die Schnäppchen von heute KÖNNEN die Sozialkosten von morgen sein.
was heißt hier irrtum? und warum kommst du von der masse, die nichts macht zum mittelständler/kleinunternehmen? es ist doch nunmal fakt, daß die masse in der hinsicht nichts tut - oder willst du es leugnen? wenn mediamarkt ein sonderverkauf von 10€-staubsaugern anbietet, dann stehen die leute schon um 6 vor der tür - inkl der schlacht (neulich erst wieder im fernsehen gesehen). wenn es aber um lohndumping/mindestlöhne geht, passiert mal rein gar nichts - warum nur? völlig egal wer da um was kämpft, die tragende masse zieht da nicht nach. und solange dies nicht passiert (und das wird nie passieren) ändert sich auch nicht. der mensch in der masse ist nunmal voll blöde, das ist der herdeneffekt. schon seit hunderttausend jahren.
Versteck dich doch nicht immer hinter der anonymen Masse, Du bist doch ein Teil davon! Und das Beispiel Mediamarkt zieht auch nicht. MM hat seine Filialen in Deutschland, also hier am Standort. Er beschäftigt hier bei uns seine Leute und zahlt hier seine Steuern. Merkst du den Unterschied?! (oder etwa nicht?)
Ich hab auch nicht gestaunt, als ich den Preis von Bilex gesehen habe. Aber mit Verlaub. Auch ich als armer Student zahl lieber ein bissche mehr und kaufe beim inländischen Platinenhersteller. Wenn die Masse das nicht macht, soll es ok sein. Aber ich (und ein paar andere) machen den Anfang und versuchen wach zu rütteln. Mögen andere folgen und auch aufwachen. Sorry! Aber ich möchte gerne in D arbeiten und nicht meine Arbeit an den Chinesen (oder Ungarn) abtreten.
Weiss bei der Gelegenheit auch jemand, wo man in der Schweiz zu einigermassen angemessenen Preisen Platinen bekommt? Bisher hab' ich mir die bei PCB-Pool geholt, weil das einfach der einzige Laden ist, den ich finden konnte um die geforderte Qualität zu annehmbaren Preisen zu bekommen.
ich verstecke mich nicht in der anonymen masse, sondern die masse versteckt mich. genau wie die masse alle noch so ritterlichen bemühungen versteckt und übertönt. tut mir leid, es ist aber ein bißchen naiv und weltfremd so wie du zu denken. mm holt seine sachen nur aus dem ausland, damit die preise günstig und die margen hoch sind. die gewinne davon fließen auch ins ausland weiter. zu wem jetzt auch immer metro/mm/was auch immer gehört. und meinst du, daß jugendliche (warum sind die meisten verkäufer denn da jugendlichen alters??) mit seinen 1200netto (wenn überhaupt), schichtsystem und wochenend-arbeit hat etwas großes davon? ansichtssache, oder? @henrik gut das du versuchst wachzurütteln. während du mehr geld für weniger leistung ausgibst und hoffst die leute dazu bewegen es dir nachzutun, optimieren andere ihre ausgaben über jahre hinweg und verschließen nicht die augen vor dem, was unweigerlich kommen muß. laß mich raten, dein großvater hat sich jahrzehntelang für den umwelt/klimaschutz eingesetzt in dem er nur teurere bio-produkte etc kaufte um nicht noch mehr die erderwärmung zu fördern...
> es ist doch nunmal fakt, daß die masse in der hinsicht nichts tut - oder > willst du es leugnen? Es ist einfach sich den eigenen Geiz und die eingeschränkte Sichtweise über die große Masse zu rechtfertigen. Immer schön mit dem Strom schwimmen. > der mensch in der masse ist nunmal voll blöde, das ist der herdeneffekt. Das heisst aber nicht, dass jedes Individuum per se doof sein muss. Und um mal bei den großen Bildern zu bleiben: Oft ist es nur ein einziger Dominostein, der angestossen werden muss, um eine Sache ins Rollen zu bringen. > ich verstecke mich nicht in der anonymen masse, sondern die masse > versteckt mich. Ui, den Satz muss ich mir nochmal auf der Zunge zergehen lassen... @Micha, es mag ja sein, dass du dich bzw. deine Umwelt/Umfeld schon aufgegeben hast. Das trifft aber zum Glück nicht auf alle zu. ----, (QuadDash).
ich habe nichts aufgegeben, ich habe nur keine illusionen die ich aufgeben kann. immer schön realistisch bleiben und das beste draus machen. denn wenn man es selbst nicht macht, macht es ein anderer. 200t jahre menschliche evolution beweißt es.
Du hast recht. Dafür spare ich an anderen Stellen. Und vielleicht gibt der deutsche Platinenhersteller das Geld, das ich ihm gebeben habe, auch nur im Ausland aus. Who knows... Aber grundsätzlich versuche ich halt den hiesigen Handel zu unterstützen. Ist ja nicht so, dass die deutschen Platinenherstellern nur von Doofen gefüttert werden?! Opa hat mit Bio produkten übrigens nichts am Hut. ;) Da ich meine Meinung kundgetan habe -> unsubscribe
>mm holt seine sachen nur aus dem ausland, damit die preise günstig und >die margen hoch sind. 1. das machen viele, das heißt gar nix 2. und dennoch beschäftigt der MM HIER BEI UNS seine Leute (im Gegensatz zu Bilex) >die gewinne davon fließen auch ins ausland weiter. Woher willst du das so genau wissen? Der MM nutzt hiesige Gewerbeflächen und mindestens dafür muss er auch Steuern zahlen. Seine Werbespots laufen im Deutschen Fernsehen, dafür zahlt MM viel Geld. Die Prospekte werden auch nicht gerade in China gedruckt werden. Da hängt eine Menge dran. Es reicht sogar um einen bekannten und nicht sonderlich beliebten Anwalt aus Hamburg ab und an zu beschäftigen - dessen Honorar ist bestimmt nicht gering - sogar Pocher bekommt noch was ab und die Werbesau hat vorher bestimmt auch in einem deutschen Saustall das Grunzen erlernt. Unterschätze bitte das ganze Umfeld rund um diesen Handel nicht. >zu wem jetzt auch immer metro/mm/was auch immer gehört. >und meinst du, daß jugendliche (warum sind die meisten verkäufer denn da >jugendlichen alters??) mit seinen 1200netto (wenn überhaupt), >schichtsystem und wochenend-arbeit hat etwas großes davon? >ansichtssache, oder? Lass dass doch die, die dort arbeiten wollen selbst entscheiden! Es geht hier ja nicht um pro oder contra MM! Es geht nur den Unterschied aufzuzeigen zwischen einer KOMPLETTEN Verlagerung einer Dienstleistung nach Osteuropa einerseits und denjenigen, die den Standort D-Land NOCH nutzen andererseits. Übrigens, mit "ritterlichen bemühungen" hat das Ganze auch nix zu tun. Es soll niemandem hier was geschenkt werden. Es geht einfach darum sich mehr Gedanken zu machen auf welchem Ast wir sitzen, an dem wir viel zu oft sägen (lassen).
Hallo Leute Gehts euch noch gut? Wenn der Einheimische Platinenhersteller so ein Angebot sendet: Entflechten incl. Datenausgabe: 295 EUR einmalig Leiterplattennebenkosten: 195 EUR einmalig Leiterplatten bei Losgröße 50: 5,95 EUR je Stück Dann darf er sich nicht wundern wenn die Aufträge nach Osteuropa gehen. Außerdem geht es ihm dann eh noch viel zu gut. Es kommt immer auf das Verhältniss an und wir sollten froh sein das die Osteuropäer mitmischen, sonst könnte sich niemand hier eine prof. Platine leisten. Außerdem was verkauft z.B. der Forumshop hier für Platinen ? Made in Germany oder Bulgarien? Wenn ich mir beschichtete Platinen kaufe, kommt nur Bungard in Frage. Weil er in Deutschland herstellt ? Nein! Weil Qualität und Preis stimmen und er obendrein noch hoch sympatisch ist. LG Michael
hallo, ich finde man muss das alles globaler sehen. woher wollt ihr denn wissen ob nicht z.b.brillex von einem teil seiner gewinne aktien von deutschen firmen hält ? oder ob die angestellten nicht reisen nach deutschland (tourismus) buchen. oder sich gebrauchte fahrzeuge bei deutschen gebrauchtwagenhändlern kaufen. da fließen auch viele steuergelder wieder unerwartet rein ins land und genausogut entstehen arbeitsplätze. außerdem ist die ökonomie nicht zu verachten, denn gute mitarbeiter, auch im ausland gibt es nicht wie sand am meer. in einer ständig wachsenden wirtschaft mit hoher konkurenz steigen auch automatisch die löhne an. denn sonst geht der gute mitarbeiter zur konkurenz. das bedeutet aber das auch die produktionskosten steigen. also allmählich wird sich alles angleichen. hier fällts ein bischen, dort steigts ein bischen. und so haben alle was davon. WICHTIG ist nur seine waren zu kaufen und darauf zu achten, daß sie in EUROPA hergestellt sind, nicht in china oder usa oder anderswo. noch was. <<Die USA sind weltgrößter Absatzmarkt für Importgüter und standen als Exporteur 2005 (nur Waren) hinter Deutschland an zweiter Stelle.>> (Quelle: http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/UsaVereinigteStaaten/Wirtschaft.html) deutschland war also 2005 welmeister im exportieren. das sollte uns zudenken geben, wo doch angeblich alles andersrum sein soll ?? hmm.....
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