Trafonetzteile in Zukunft verboten?

Das geht garnicht. Wie will man denn einen vernüftigen Verstärker mit 
einem Schaltnetzteil bauen. Naja, der Schwachsinn kommt bestimmt wieder 
von den Polikern.

Schaltnetzteile sind nicht per se effizienter. Es gibt Trafos, die 
machen 1/2% Verluste, da kommt kein Schaltnetzteil hin. Es gibt 
Schaltnetzteile, die sagen auf dem Typenschild, daß sie 30% Wirkungsgrad 
haben.

Der Kostendruck bei Netzteilen ist enorm, deswegen wird zur Senkung des 
Preises nen Bauelement eingesetzt, das 50 Cent billiger ist. Diese 
Entscheidung kostet den Käufer des Gerätes über die Lebensdauer gesehen 
100E mehr an Strom, aber das wird dann zu 'Standbyverlusten' 
umettiketiert und interessiert nicht mehr so richtig.

Von Bürokraten kennt man ja so einiges, ich kann mir aber nicht 
vorstellen, daß Trafonetzteile verboten werden. Wo ist denn da ne 
Grenze? Werden Widerstände auch verboten, weil die alle mit teurem Strom 
die Atmosphäre heizen?

Gute Nacht
Detlef

Zusätzlich zu den 10 kg Bleilötzinn noch 5 kg Trafonetzteile? ;)

> Warum haben Computer, Drucker usw. keinen echten Netzschalter mehr?
Haben sie doch, aber auf der Hinterseite.

@Feadi aber bei weitem nicht alle.

Stimmt schon, die Billignetzteile haben keinen Schalter.

Zumindest die PC. Bei Druckern gibt es keinen Netzschalter mehr. Aber 
wozu gibt es schließlich Master/Slave Steckdosen? Damit kann man dann 
auch Monitore, Drucker und externe Festplatten wirklich abschalten.

ich wrote:
> Also wenn ich morgens das Haus verlasse, ist alles auser dem Kühlschrank
> ohne Strom.
> Da sämtliche Haussicherungen auf off sind.
Deine Heizung und evtl. der Anrufbeantworter hängen bei Dir auch an der 
Kühlschranksicherung?

Jörg B. wrote:
> Deine Heizung und evtl. der Anrufbeantworter hängen bei Dir auch an der
> Kühlschranksicherung?
Meine Heizung hängt an einem Blockheizkraftwerk. Mit welcher Sicherung 
stell ich das ab? ;-)

Man sollte lieber den unfreiwilligen Standby-Betrieb verbieten.

> Was willst du damit sagen ?
Schau mal das Bild an.

Gruß, Feadi

Kannst Du in meiner Simulation einen Trafo sehen?? Ich nicht. Geh mal 
zum Augenarzt.

Es geht nur um den Eingangsstrom in einem SNT ohne PFC.

Jetzt mit 300 W.

Und? Zufrieden?

> Und nun mach mal ein Spektrum des Stroms.
Hm, sieht garnichtmal so schlimm aus. Hätte ich mir schon anders 
vorgestellt.

Gruß, Feadi

Ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich den Trafo richtig bemessen habe, 
aber das hier wäre ein ca. 300 W Trafonetzteil.

Vout ~ 12 V.

Irgendwas passt doch an dem Spektrum nicht: Wiso hat das Spektrum einen 
DC Anteil, wenn der Strom vor dem Gleichrichter gemessen wird ?

> Und bei der Gelegnheit den Siebelko auf 150uF (2 x 330uF in Reihe) ;-))
> 2200uF/360V wäre ein riesen Klopper.

Ok. Jetzt werden die Oberwellen aber stärker.

> Und dann noch eine PFC-Drossel dazu, dann wird's richtig passabel.
Ja, das Beispiel sollte aber ohne PFC sein. ;)

Der zweite Peak liegt bei 150 Hz. Das ist meines Wissens nach richtig 
(50 Hz * 3).

Gruß, Feadi

Ja, Energiesparlampen. Zumindest habe ich noch nie welche gesehen, die 
eine PFC hatten.
Welches Gesetzestext soll das sein, EN61000-2 ?
Da steht:

Klasse A: 3-Phasen-Geräte mit symmetrischer Belastung sowie alle Geräte, 
die nicht in eine der anderenKlassen fallen.
Trifft hier also nicht zu.

• Klasse B: Tragbare elektrische Werkzeuge
Passt hier auch nicht

• Klasse C: Beleuchtungseinrichtungen inkl. Dimmer
OK, das hier währen die EVGs. Aber da sind die Grenzwerte derart hoch, 
dass die nahezu jeder Gerät erfüllt.

• Klasse D: Einrichtungen mit einer Eingangswirkleistung <600 W und 
einer „speziellen Eingangsstromform“, [...]
Anm.: Bei einer Eingangswirkleistung unter derzeit 75 W gibt die
Norm für Klasse D keine Grenzwerte mehr vor.

Unter 75W ? Das trifft doch genau auf die von mir angesprochenen Geräte 
zu: Hier müssen also keine PFCs verbaut sein, sondern die Geräte müssen 
nur die EMV Normen efüllen.

Man kann sowohl Schaltnetzteile als auch Trafonetzteile mit hohem 
Wirkungsgrad oder grottenschlecht aufbauen.

Es ist also totaler Schwachfug, eins von beiden zu verbieten bzw. zeugt 
von Null Sachverstand (also völlig normales Politikerverhalten).


Früher, wo Trafos mit Graetzbrücke und Elko Standard waren, hat es die 
Energieversorger überhaupt nicht gestört.
Das bischen Abflachung im Scheitel war sogar nützlich gegen 
Induktionsspitzen.


Die Forderung nach PFC kam erst dann auf, als massenhaft Schaltnetzteile 
in Fernsehern, Monitoren, PCs verwendet wurden, die haben dann den Sinus 
total zur Sau gemacht und noch ordentlich HF ins Netz zurückgespeist.


Die PFC-Pflicht heißt aber noch lange nicht, daß kommerzielle Netzteile 
sie auch erfüllen.
Oftmals wird einfach nur ne Drossel eingesetzt, die durch ihre Verluste 
den Wirkungsgrad weiter verringert.

Ein PC-Schaltnetzteil mit nur 60% Wirkungsgrad ist leider nichts 
ungewöhnliches.

Und im Niedriglastbereich (Standby) können Schaltnetzteile besonders 
schlecht sein.
Trafonetzteile haben dagegen eine weitgehend lineare Abhängigkeit des 
Energieverbrauchs von der Last.

Die Telekomindustrie setzt deshalb auch weiterhin 50Hz-Trafos ein 
(ISDN-, DECT-Telefon, WLAN-Router).
Wohl auch, weil die Störungen in die Telefonleitung weit geringer sind.


Peter

Steven Wetzel wrote:
>
>> Unter 75W ? Das trifft doch genau auf die von mir angesprochenen Geräte
>> zu: Hier müssen also keine PFCs verbaut sein, sondern die Geräte müssen
>> nur die EMV Normen efüllen.
>
> Nein, müssen auch nicht.  Das Thema wurde aber schon so weit verzweigt.
> Bei deinem gerät ging es doch um den Standby-betrieb, wo neuere Geräte
> unter 1W verbrauchen sollten.

Nein. Es ging um ein Handy Ladegerät unter Vollast.

Steven Wetzel wrote:
>
>> Nein. Es ging um ein Handy Ladegerät unter Vollast.
>
>
> Was aber die Netz-Sinusschwingung nicht signifikant beeinflusst. Und um
> darum ging es.

Eines nicht, aber mit alle den anderen Schaltnetzteilen die es schon in 
jedem Haushalt immer stärker gibt schon. Deshalb ist die Sinuskurve ja 
so stark verformt.
Auch Kleinvieh macht Mist.

Steven Wetzel wrote:

> Weil sie es nicht zu einem vernünftigen Preis-Leistungsverhältnis in den
> Griff bekommen. Die meisten Router, Modems und Telefonanlagen haben
> mittlerweile SNT drin, schon weil sie immer am Netz hängen. Ein
> Verbrauch im Standby von unter 1W ist mit konventioneller Technik nicht
> machbar.


Wenn es Schaltnetzteile gäbe, die im Standby unter 1W liegen, würde ich 
wie Hans Rosental in die Luft springen.
Kein einziges Schaltnetzteil in meinem Haushalt schafft das.

Für nen Trafo sind 1W im Leerlauf dagegen ein Klacks.

Sogar von meinem brandneuen Siemens WLAN-Router (Jahrgang 2007) der 
12V-Trafo schafft das.

Leider hat der Router selber keinen Stromsparmodus, d.h er zieht 
permanent 10W.


Peter

> Wenn es Schaltnetzteile gäbe, die im Standby unter 1W liegen, würde ich
> wie Hans Rosental in die Luft springen.
> Kein einziges Schaltnetzteil in meinem Haushalt schafft das.

Darum haben viele SNTs einen Trafo für die Standbyversorgung. Die 
schalten den SNT-Teil einfach ab.

Gruß

Son Verbot wäre ja absoluter Schwachsinn,

Dann muss ja jeder Hobbybastler darüber Bescheid wissen, wie man ein SNT 
richtig dimensioniert. Das ist ne Kunst für sich. Kommt das den wieder 
von der EU,
oder hat man sich den Mist bei uns ausgedacht?

Hat denn jemand mal Quellen? Derzeit ist das ja kaum mehr als ein 
Gerücht.

ich wrote:
> Also wenn ich morgens das Haus verlasse, ist alles auser dem Kühlschrank
> ohne Strom.
> Da sämtliche Haussicherungen auf off sind.
Ist bei meiner Wohnung ebenfalls so.