Reflexion von Via

[Udo (Gast)]

Hallo,

wie störend wirken sich eigentlich die Reflektionen bei Vias aus, wenn 
die Leiterbahn mit VCC oder GND verbunden ist?

Udo

[Ralli (Gast)]

Optisch? - Stört die Elektronik kaum.

Wellenwiderstandsmäßig? Kommt drauf an. Oder eigentlich auch nicht,
wenn es um Betriebsspannungen und nicht um Signal-Masse geht.

Also, worum geht es?
Hellseher findest du eher im Kabel- oder Sat-TV.

Gruß,
Ralli

[Udo (Gast)]

nein ich meinte schon z.B. die Vias die sich beim GND-Pin von einem IC 
befinden zum GND-Layer (bei Multilayer) oder beim VCC-Pin das Via nach 
dem Kondensator befindet zur GND und zur VCC.

Zwischen VCC-Pin und Kondensator soll sich ja kein Via befinden.

[Ralli (Gast)]

Hallo Udo,

sind GND und VCC in den inneren Lagen?
Dann gibt's an jedem GND- oder VCC-Anschluss Vias,
egal ob IC-Anschluss oder Abblock-C.

Also, worum geht es?
HF-Schaltung, µC-Schaltung, oder ...

Wer nicht offen sein Problem anspricht,
kriegt nur unzureichende oder keine Antworten.

Wer sagt, 'soll sich ja kein....' ???

Nur Mut,
Ralli

[Udo (Gast)]

ich plane eine 4-lagige Platine (in der mitte sind wie du schon gesagt 
hast 2-lage GND und 3-lage VCC).

Das Via weiß ich dass da sein muss - aber wie stark wird dadurch das 
VCC-Signal oder GND-Signal verfälscht? So ein Via ruft ja auch 
Reflexionen hervor.

An jedem VCC-Pin befindet sich ja ein Abblockkondensator und von da 
gehts an den VCC-Pin eines xyz ICs. Zwischen Kondensator und VCC-Pin 
soll sich aber kein Via befinden sondern nur vor dem Kondensator. 
Befinden sich da dann alle beide Vias (zur GND und zur VCC)?


via zur VCC -----|Kondensator|-----VCC-Pin vom IC
              |
via zur GND ---

Udo

[dernixwois (Gast)]

@Ralli


Du Antwortest wie die Leute, wenn man z.b. eine Software gekauft hat und 
die dadurch enstandenen Probleme dem Hersteller gemeldet hat und
dann als Antwort bekommt: "Wo haben Sie die Software gekauft" so was 
find ich einfach doof.


Sorry! Musste mal gesagt sein.

[Ralli (Gast)]

@dernixwois

ich bin nicht die ahnungslose Hotline des Verkäufers,
sondern will nachfragen, ob Udos Bedenken relevant sind.

Will ich aus den inneren Lagen was nach außen bringen, braucht es Vias.
Wenn ich die Kontaktierung der (SMD-Bausteine oder nicht?) als Via 
betrachte, die der Abblock-Cs (SMD oder nicht?) jedoch nicht, dann haben 
wir doch die typische Glaskugel-Frage.

Du scheinst die Frage auch nicht zu verstehen.

Nichts für ungut,
Ralli

[Udo (Gast)]

der Kondensator ist SMD...

[Nullpainter (Gast)]

Wenn ein Via zu induktiv ist, nimm zwei vias.

[Falk B. (falk)]

@ Udo (Gast)

>Zwischen VCC-Pin und Kondensator soll sich ja kein Via befinden.

Na dann versuch mal BGAs zu layouten ;-)

Auch wenn du prinzipiell Recht hast, praktisch sieht das schon etwas 
anders aus. Wenn du nicht gerade Datenraten im dreistelligen MBit/s 
Bereich hast, muss du dir um die Induktivität von VIAs keine Sorgen 
machen. Ausserdem sind VIAs die einzige Möglichkeit, deine VCC/GND-ins 
an die VCC/GND Planes anszuschliessen. Alles in Butter.

MFG
Falk

[Udo (Gast)]

aber mehrere GND-Vias um ein Signal-Via herum sind gang und gebe um dem 
Rückstrom einen kurzen Weg zu gewährleisten?

[Falk B. (falk)]

@ Udo (Gast)

>aber mehrere GND-Vias um ein Signal-Via herum sind gang und gebe um dem
>Rückstrom einen kurzen Weg zu gewährleisten?

Jain. In bestimmten Situationen kann das sinnvoll sein, meisten ist es 
aber nicht nötig!
Welche geheimnissvollen Signale bzw. ICs willst du denn verbauen?

MfG
Falk

[Udo (Gast)]

ich frag nur, weil ich das gelesen habe in diesem zusammenhang - also 
eigentlich ganz allgemein ohne auf irgendwelche speziellen signale 
einzugehen... um den stromkreislauf klein zu halten..

bei welchen signalen macht sowas denn sinn? Welche Kriterien sind dafür 
ausschlaggebend?

[Falk B. (falk)]

@ Udo (Gast)

>bei welchen signalen macht sowas denn sinn? Welche Kriterien sind dafür
>ausschlaggebend?

Macht man meist bei Versorgungsspannungen und Masse, um a) die 
Induktivität zu veringern (schnelle ICs) und b) den ohmschen Widerstand 
zu veringern (bei hoher Stromaufnahme).

MfG
Falk

[Udo (Gast)]

d.h. bei Datenbus oder Addressbus macht man das nicht? oder versucht man 
diese Signal möglichst ohne vias zu verbinden - ähnlich wie die 
clk-signale?

[Falk B. (falk)]

@ Udo (Gast)

>d.h. bei Datenbus oder Addressbus macht man das nicht? oder versucht man
>diese Signal möglichst ohne vias zu verbinden - ähnlich wie die
>clk-signale?

VIAs sind schon OK. Man sollte nur nicht ein Via setzen wenns auch ohne 
geht.
Du entwickelst gerade ein VIA-Phobie ;-)

MFG
Falk

[Udo (Gast)]

>Du entwickelst gerade ein VIA-Phobie ;-)

nein, aber ist gerade das thema, mit dem ich mich befasse... wann es 
sinnvoll ist und welche negativen sachen man dabei beachten muss bzw. 
berücksichtigen muss..