Lebensmittelpreise

Thomas Bock:

>Auch Leuten, die eine Eigentumswohnung oder ein Haus geerbt haben und >dieses 
nicht verlieren wollen geht es manchmal schlechter als Hartz->Empfänger.

Bingo!!!

Ich kenne auch so ein armes Schwein hier in meinem Ort, Schlosser, knapp 
über 50, wurde beim Stahlwerk entlassen, der hatte sich noch kurz vor 
der Entlassung den Traum vom Eigenheim erfüllt. Eine 
sanierungsbedürftige aber bezahlbare Doppelhaushälfte mit 3 kleinen 
vermieteten Wohnungen aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, die 
den Krieg überlebt hat. Nun, normalerweise mit Einkommen, würde man 
damit auch gut zurecht kommen.

Jetzt bekommt der keinen Job mehr, das Haus nehmen sie ihm zwar auch 
nicht ab, die Mieteinnahmen belaufen sich auf knapp über 1000 Euro, und 
die werden ihm für Harz voll angerechnet, d.h., er bekommt von Harzens 
nichts. Und die Mieter hängen ihm auch noch ständig am Hals, wollen dies 
und das.

Ein gestandener Bundesbürger: Der ernährt sich jetzt täglich z.B. von 
einer Dose Linsensuppe von Aldi. Und das als Hausbesitzer mit 3 Mietern, 
denn mit 1000 Euro im Monat und Fixkosten und noch Verpflichtungen 
gegenüber den Mietern, macht man keine Sprünge mehr.

Da lebt doch ein Dauer-Harzer in der Sozialwohnung weit komfortabler! 
Wobei der je nach Familienstand auch noch sehr viel mehr Geld bekommt, 
und keine Verpflichtung gegenüber Mietern und seinem Eigentum hat. Welch 
verkehrte Welt!

Und noch mal zum Thema Speiseöl:

Thilo M, und wen es sonst interessiert:

>Da entstehen u.A. Dioxin und noch einige andere gesundheitsschädliche
>Stoffe.

Laut deiner Aussage, wären wir dann alle ständig mit Dioxin und 
gesundheitsschädlichen Stoffen verseucht?

Nun ja, wo gehobelt wird, fallen Späne, und eine homöopathische Dosis 
kann man wohl ab. Die wirklich bedenklichen Stoffe befinden sich als 
Antibiotika im Fleisch oder als Spritzmittel im Gemüse.

Vielleicht werde ich deshalb auch nicht mehr krank, während um mich 
herum über das ganze Jahr alle Kollegen grippale Infekte haben:-)

Zunächst mal braten und kochen sämtliche Südländer vorzugsweise mit 
Olivenöl, ganz sicher aber nicht mit Produkten von unserem hiesigen 
Discounter, und die werden relativ gesund auch alt.

Nun, alle Imbißbuden, sei es eine Reibekuchenbude, oder Bratwurst mit 
Pommes, braten mit Ölen. Ich hab selbst mal in das Lager einer Imbißbude 
hinein geschaut, dort gibt es meist tonnenweise Soja-Öl in großen 
Öl-Fässern. Das ist auch OK. Es wird ja nichts richtig scharf 
angebraten, d.h., nicht zu hohe Temperaturen. Und ich halte das ebenso, 
nur mit qualitativ besseren Ölen.

Die gehärteten Fette, die festen weißen Platten Pflanzenfett, sind doch 
gesundheitlich und erst recht geschmacklich auch nicht so der Reißer! 
Die verwendet man höchstens zum scharfen Anbraten von Fleisch?

Mir als Hobby-Koch stellt sich allerdings die Frage, warum es wohl für 
Imbißbuden wichtig ist, altes Öl regelmäßig auswechseln zu müssen. Das 
kann nur von Theoretikern kommen, die über den Kochvorgang keine Ahnung 
haben. Gibt es wirklich altes Öl, wenn jemand nicht nur 3 Kunden täglich 
hat? Denn ich komme zu dem Schluß, daß die Lebensmittel solche Mengen Öl 
aufsaugen, daß es kein altes Öl geben kann. Brate mal nur jemand eine 
einzige Packung Fischstäbchen, da gehen fast 100 ml Öl komplett weg. 
Ebenso ist es bei Reibekuchen und Pommes, darum das große Öllager in den 
Imbißbuden. Nach 20 Portionen Pommes, muß die Friteuse mal wenigstens 
mit 1 Liter Öl nachgefüllt werden.

Die Pommes und andere frittierten Erzeugnisse saugen das Öl auf, und sie 
schmecken ja eben deshalb auch gut, Öl ist Hauptgeschmacksträger, und 
sind deshalb auch eine Kalorienbombe.

Wen es interessiert: 1 L Öle oder Fette haben ca. 9000 kcal Energie.

Gammelfleisch, mal wieder:

Ja, wie auch unsere Regierung schon sagt, es ist vielleicht nicht 
gesundheitsschädlich, da bei der Zubereitung z.B. die Salmonellen 
getötet werden.

Was soll ich mit einem Döner von 25 cm Durchmesser? Auf die Dauer fett 
werden? An meinem Ort bekomme ich einen ganz normalen für 3 Euro. Das 
ist realistisch, und der schmeckt auch gut.

Berlin ist wohl die Hochburg, aber 99 Cent ist krank.

Und was sagte mir mal vor 25 Jahren ein Metzger, der mit mir in der 
Bundeswehr war? Hoffentlich ironisch:

Was machen wir denn mit den Schweineaugen? Komm, wir putzen mal die 
Bude, wir könnten noch Frikadellen machen:-D

"All you can eat", ist eine weitere Krankheit.

Mit einem früheren Kollegen, war ich Anfang 1990 bei Maredo 
(Argentinische Steakhauskette in einigen Großstädten). Salatbar, 
pauschal 10 DM. In der Salatbar befand sich unter anderem eine Schüssel 
Shrimps. Mein Kollege, saß mir später mit einem Teller Shrimps 
gegenüber, der Tellerinhalt hatte die Form eines Kegels. Danach hatte 
Maredo nie wieder Shrimps in der Salatbar.

In einem Nachbarort gibt es ein Lokal, mit Riesen-Schnitzeln, so groß 
wie der gesamte Teller. Dort war mein Nachbar, ein 150 kg-Koloß. Hatte 
danach nachts nicht geschlafen und nur geschwitzt. Aber er würde 
überhaupt nur dort wieder hingehen...

Ohne Worte, ... ich belasse es mal dabei ...

>>Es ist unfair, Leuten für nichts die Wohnung zu bezahlen und dazu
>>noch 340EUR Taschengeld zu geben.

>D. h. du würdest sie verhungern lassen? Und jetzt komm' nicht mit
>"arbeiten", denn das tun die meißten eh schon (1€-Jobs).

Von verhungen lassen reden hier nur Trolle wie du. Tatsache ist, dass 
der Hartz-Satz ein Schlag ins Gesicht ist für diejenigen, die hart 
arbeiten, eine Familie ernähren müssen und denen Netto weniger bleibt 
aber trotzdem noch was für die Zukunft sparen.
Es gibt kein Grundrecht auf Wohlstand und wer glaubt, mit 340EUR könnte 
man nicht leben, leidet entweder unter Realitätsverlust oder ist 
Strohdumm.

>Es gibt kein Grundrecht auf Wohlstand

Hat das hier jemand behauptet?

Ein Schlag ins Gesicht ist folgendes. Jemand wird mit 56 arbeitlos, 
bekommt ein Jahr lang Arbeitslosengeld I und dannach, weil er ja so gut 
wie keine Chance mehr auf einen Job hat, rutscht er in die Armut, 
genannt Hartz IV. Denn ALG II ist deutlich weniger als die frühere 
Arbeitlosenhilfe. Und dieser Mann hat vieleicht 40 Jahre brav seine 
Sozialbeiträge gezahlt. Komischerweise hat zu Zeiten, als noch 
Arbeitslosenhilfe gezahlt wurde, niemand davon geredet, dass es ein 
Schlag ins Gesicht der armen hart arbeitenden Bevölkerung sei.

>>Es gibt kein Grundrecht auf Wohlstand

>Hat das hier jemand behauptet?

Es wird stillschweigend davon ausgegangen. Ein Blick in die Tabelle, was 
einem Sozialhilfeempfänger zusteht, offenbart es. In anderen Ländern 
würde man sowas als luxuriösen Leben bezeichnen.

> Da alles Vermögen, das der Mensch in seinem Arbeitsleben erworben hat, bis > auf 
einige lächerlich kleine Reste auf Hartz-IV 'angerechnet'

Wenn man nachdenkt, stellt man fest, dass dies nur gerecht sein kann, 
denn sonst ist jeder Lottomillionär beispielsweise Hartz-4-berechtigt. 
Bisschen mitdenken sollte man schon.

131,10 € Nahrung, Getränke, Tabakwaren
 34,50 € Bekleidung, Schuhe
 27,60 € Wohnung, Wasser, Strom
 27,60 € Möbel, Apparate, Haushaltsgeräte
 13,80€ Gesundheitspflege (Praxisgeb./Rezepte)
 20,70€ Verkehr (Bus, Bahn, etc.)
 20,70€ Telefon, Fax, Internet, Briefe
 37,95€ Freizeit, Kultur
 10,35€ Hotel-, Gaststättenleistungen
 20,70€ sonstige Waren/Dienstleistungen

Macht in der Summe also 345€.

> In anderen Ländern würde man sowas als luxuriösen Leben bezeichnen.

Nur so aus Interesse, was ist in deinen Augen hier Luxus wenn man noch 
berücksichtigt, dass der Gesetzgeber erwartet, dass von dieser 
Regelleistung monatlich noch etwas auf die Seite gelegt werden soll, um 
Ausgaben außer der Reihe begleichen zu können. Schönes Beispiel sind 
hier z. B. Schulbücher, welche je nach Klassenstufe locker 200 Euro 
kosten oder einfach nur die Klassenfahrt.

> 131,10 € Nahrung, Getränke, Tabakwaren
> 34,50 € Bekleidung, Schuhe
> 27,60 € Wohnung, Wasser, Strom
> 27,60 € Möbel, Apparate, Haushaltsgeräte
> 13,80€ Gesundheitspflege (Praxisgeb./Rezepte)
> 20,70€ Verkehr (Bus, Bahn, etc.)
> 20,70€ Telefon, Fax, Internet, Briefe
> 37,95€ Freizeit, Kultur
> 10,35€ Hotel-, Gaststättenleistungen
> 20,70€ sonstige Waren/Dienstleistungen

So luxoriös habe ich noch nie gelebt, obwohl ich es mir leisten könnte. 
Jammern auf hohem Niveau. Anders kann das nicht nennen. Es ist wirklich 
unglaublich!

Traurig ist nur, wenn manche Menschen Vollzeit arbeiten und trotzdem 
noch HartzIV beantragen müssen um über die Runden zu kommen. Tendenziell 
hab ich den Eindruck, dass sich das Verhältnis Arbeitgeber-Arbeitnehmer 
in eine Richtung zurückentwickelt (aus Sicht der Arbeitnehmer) die wir 
zu Anfang des 20. Jahrhunderts hatten. Tendenziell wohlgemerkt - noch 
sind die Zustände nicht so schlimm. Große bis sehr große Unternehmen 
fusionieren um mächtiger zu werden, bald mächtiger als der Staat. Nur 
sie stehen im Fokus der Regierenden (auf deren Wohl wird Rücksicht 
genommen), dabei wird leicht übersehen, dass die Innovationen und 
Entwicklungsschübe auch verstärkt aus den Reihen der kleinen und 
mittleren Unternehmen kommen.
Bsp.: Da werden Kommunikationsriesen gefördert um eine 
Konkurrenz-Suchmaschine zu Google zu entwicklen und etablieren. Dafür 
bezog z.B. die Telekom 80Mio. Eur. als Fördermittel, und hat sich nun 
aber aus dem Projekt zurückgezoegn, was passiert mit den Fördermitteln?

Wieviele Mittelständler hätten mit 80Mio. Euro gefördert werden können. 
Wieso werden Unternehmen gefördert, die Stellen abbauen????
Manche möchten einstellen, denen fehlen aber die Mittel.

Gut, das ist Evolution, die Stärksten überleben.

> Schönes Beispiel sind
> hier z. B. Schulbücher, welche je nach Klassenstufe locker 200 Euro
> kosten oder einfach nur die Klassenfahrt.

Tja, Jupp und das IST BILD-Niveau. Einseitig berichten, Tatsachen 
verschweigen, damit ein völlig falsches Bild entsteht Ich 
vervollständige mal etwas für dich:

Hartz 4 Regelleistungen
Hartz 4 Leistung                     Betrag West   Betrag Ost
Alleinstehend, Alleinerziehend       345 EUR       331 EUR
Zusatzleistung für Alleinerziehende  138 EUR       132 EUR
Lebenspartner (90%)                  311 EUR       299 EUR
Kinder bis 14 Jahre                  207 EUR       199 EUR
Kinder 15-18 Jahre                   276 EUR       265 EUR

> Ich warte auf den nächsten grossen Knall an der Börse, das wird dann
> wieder einiges "richten". Die Kleineren werden es überleben.

Ein Crash zieht immer eine Kettenreaktion nach sich und ist garantiert 
kein freudiges Ereignis. Große Arbeitslosigkeit ist meistens die Folge 
davon und damit wirtschaftliche und politische Schwierigkeiten. Der 
Börsenkrach vom 24.10.1929 hat die Weltwirtschaftskrise ausgelöst. Ein 
freudiges Ereignis? Wohl kaum.

Hier kann man mal über die Folgen nachlesen:
http://www.boersendschungel.de/frameset.php?url=http://www.boersendschungel.de/htdocs/crash1.php

>>131,10 € Nahrung, Getränke, Tabakwaren
>geteilt durch 30 Tage macht das 4,37€
>
>Das möchte ich sehen...

Wohl noch nie selber gekocht? Selber kochen ist billiger und gesünder.

Aber gut, inklusive der "Tabakwaren" könnte das doch knapp werden. Dabei 
ist es schon sehr merkwürdig, Drogenkonsum in diese Rechnung mit 
einzubeziehen. Wer raucht, kann mir nicht erzählen, dass er in 
finanziellen Nöten ist!

> Ich warte auf den nächsten grossen Knall an der Börse, das wird dann
> wieder einiges "richten". Die Kleineren werden es überleben.

Die Bauern und diejenigen, die sich selber versorgen können, werden die 
Gewinner der Krise sein.
Den Bauern geht es im Vergleich zu anderen Kleinunternehmern auch heute 
schon relativ gut, weil sie viele Subventionen bekommen und 
Vergünstigungen geniesen. Wie den anderen Kleinunternehmern ging es 
ihnen vor 30 Jahren natürlich besser als heute, dies nehmen sie 
natürlich zum Anlass zu jammern. Habe selber Bauern in der Verwandschaft 
und weiß daher, was läuft.

> 27,60 € Wohnung, Wasser, Strom
> Scheint ein Witz zu sein....

Miete ist ja im Hartz-Satz nicht drin, das geht extra.

>>131,10 € Nahrung, Getränke, Tabakwaren
>geteilt durch 30 Tage macht das 4,37€

>Das möchte ich sehen...
>In die Lage Hartz4 zu bekommen, kann jeder schneller kommen, als man
>denkt.

Du bist der Meinung, dass man das Geld exakt so ausgibt, wie es dort 
angegeben ist? Was macht dann ein Nichtraucher mit dem Geld, was 
Rauchern zur Verfügung steht? Sparen? Zurückzahlen?

> Ach ja? Wir haben doch jetzt Hartz-IV

Kann sein, dass du es hast. Ich habe es nicht.

Klar,  Uhu Uhuhu (uhu), du pöbelst ja hier überhaupt nicht rum und 
versuchst ständig, anderen ans Bein zu pissen. Du musst wirklich ein 
erbärmliches und frustriertes Leben führen. Nun ja, nicht jeder kann wie 
ich auf der Sonnenseite stehen. Pech für dich, aber wen interessiert es. 
Auf dieser Seite ist nur Platz für Optimisten.

> Keine Angst, ihr werdet alle noch früh genug in den "Genuß" von Hartz4
> kommen...

Nicht, wenn man ordentlich vorgesorgt hat und damit meine ich nicht nur 
die finanzielle Seite. Für mich ist die höchste Vorsorge die Bildung, 
andere schätzen diesen Teil eher gering ein und verlassen sich darauf, 
dass der Staat ihnen das nötigste beibringt.

"...aus deinen Triaden gegen..."

Sonst geht es dir wohl noch gut, mir kriminelle Aktionen zu 
unterstellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Triade_%28Kriminalistik%29

> Frag dich mal, warum es in den USA keinen nennenswerten Mittelstand mehr
> gibt

Wen interessieren die USA?

>ich kenne die Physiognomie von Leuten, wie dir, mittlerweile zur Genüge.

Du kannst ihm seinen Charakter ansehen?
Du weisst schon was Physiognomie bedeutet?
Falls nicht, lies noch mal nach.


http://de.wikipedia.org/wiki/Physiognomie

Er kann schon verschieden Fremdwörter sagen und das noch nicht mal 
richtig :p

Na Gast, heute schon Altersvorsorge "Bildung" betrieben?

Thomas Bock (Gast) wrote:

>.. Sicher gibt es auch Schicksalsschläge. Aber Hartz sollte eine
>Unterstützung für eine Notlage sein und kein Mittel um sorgenfrei zu
>leben. Ob die Situation nun eigenverschuldet ist oder nicht: Es ist
>unfair, Leuten für nichts die Wohnung zu bezahlen und dazu noch 340EUR
>Taschengeld zu geben.

Wer Hartz-4 als ein Mittel um angeblich "Sorgenfrei zu leben" 
bezeichnet, der lebt nicht auf dem Boden unseres Grundgesetzes! Bist du 
ein Rechtsradikaler? Kennst du nicht die Entscheidungen des 
Bundesverfassungsgerichtes zum Existenzminimum? Willst du die Leute 
verrecken lassen? Willst du die Verantwortung für soziale Verelendung in 
unseren Städten und Gemeinden übernehmen? Bist du wirklich so dumm zu 
glauben, man könne den Leuten in ihrer Notlage noch mehr vorenthalten, 
sie noch mehr drücken, ohne das einem der Laden irgendwann um die Ohren 
fliegt? Willst du Slums und Ghettos in Deutschland und anschließend 
Lager schaffen, um die Leute dann dort zu konzentrieren?

>Wer hat denn diesen hohen Hartz-Satz berechnet? das waren doch
>hochbezahlte Richter, die aufgrund von Reichtum den Bezug zur Realität
>verloren haben wie du offenbar auch.

All deine Beispiel sind völlig absurd. Einen Hartz-4-Empfänger kann 
höchtens ein Lehmhüttenbesitzer der sich täglich von einer Schüssel Reis 
ernährt "reich" nennen!

Linuxuser wrote:
>Es gibt kein Grundrecht auf Wohlstand und wer glaubt, mit 340EUR könnte
>man nicht leben, leidet entweder unter Realitätsverlust oder ist
>Strohdumm.

Es wird ja auch kein Wohlstand garantiert, sondern nur das 
Existenzminimum und mittlerweile aufgrund der Teuerungsrate nicht mal 
mehr das! Strohdumm und NOCH GRÜN HINTER DEN OHREN sind Bürschchen, die 
das nicht mit ihrem Mäuseverstand zu erfassen in der Lage sind!

http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum

(aber wen wundert das, bei der Jugend von heute; Leuten wie DIR sollte 
man das Linux entziehen! Hinter Linux steckt nämlich auch eine soziale 
Idee, ein Engagement für das Gemeinwohl und nicht der Neid von 
Bezitzenden gegen ihre Mitmenschen die noch dazu deutlich weniger 
haben!)

> Wer Hartz-4 als ein Mittel um angeblich "Sorgenfrei zu leben"
> bezeichnet, der lebt nicht auf dem Boden unseres Grundgesetzes! Bist du
> ein Rechtsradikaler? Kennst du nicht die Entscheidungen des
> Bundesverfassungsgerichtes zum Existenzminimum?

Nun mach mal halblang. Es ist bekannt, dass es in Deutschland Jammern 
auf hohem Niveau ist. Sorgenfrei bedeutet schlicht und einfach, dass man 
sich keine Sorgen um das Überleben machen soll. Der Staat sichert hier 
das Leben ab. Hartz4 bedeutet mit Sicherheit nicht, dass man sich ein 
angenehmes Leben gönnen kann obwohl das manche trotz Hartz4 hinbekommen.

Vergleiche einmal das Existenzminium in Deutschland mit dem 
Existenzminium in anderen Ländern. Es gibt Millionen Menschen in der 
Welt, die wären dankbar, wenn sie das bekommen würden, was ein 
Hartz4-Empfänger in Deutschland bekommt. Weißt du, was das ist? 
Dankbarkeit.

> Es wird ja auch kein Wohlstand garantiert, sondern nur das
> Existenzminimum und mittlerweile aufgrund der Teuerungsrate nicht mal
> mehr das!

Falls du Beispiele nennen kannst, so überlege doch mal, warum manche 
damit leben können, andere aber nicht. Wenn das Existenzminimum bei 
manchen nicht gesichert ist, so muss es dafür Gründe geben. Nenne diese 
beim Namen. Es ist leichter, irgendetwas zu behaupten, was man mal 
aufgeschnappt hat, als es zu belegen.

> Hinter Linux steckt nämlich auch eine soziale
> Idee, ein Engagement für das Gemeinwohl und nicht der Neid von
> Bezitzenden gegen ihre Mitmenschen die noch dazu deutlich weniger
> haben!)

Du musst da was in den falschen Hals bekommen haben. Es geht hier nicht 
um Linux. Und Neid kommt wohl bei jedem auf, vor allem aber bei den 
Besitzlosen. Es wurde schon viel diskutiert und gezeigt, wie man diese 
Leistungen missbrauchen kann. Scrolle weiter nach oben oder schau in den 
anderen Threads.

Wollen wir nochmal zusammenrechnen?

Hartz 4 Regelleistungen
Hartz 4 Leistung                     Betrag West   Betrag Ost
Alleinstehend, Alleinerziehend       345 EUR       331 EUR
Zusatzleistung für Alleinerziehende  138 EUR       132 EUR
Lebenspartner (90%)                  311 EUR       299 EUR
Kinder bis 14 Jahre                  207 EUR       199 EUR
Kinder 15-18 Jahre                   276 EUR       265 EUR

Eine Familie mit 2 Kindern (< 14 Jahre): 345 + 311 + 207 + 207 = 1070 
EUR Eine Familie mit 2 Kindern (15-18 Jahre): 345 + 311 + 276 + 276 = 
1208 EUR Netto versteht sich. Plus ein Jahr lang 300 EUR pro Monat 
Elterngeld.

Meinst du nicht, dass Meckern hier etwas daneben wäre? Wie viele 
Familien gibt es in Deutschland, die trotz Arbeit weniger verdienen? 
Meinst du nicht auch, dass dies eher ungerecht ist?

Und weißt du, mir rollen sich regelmäßig die Fußnägel hoch und ich 
bekomme einen dicken Hals, wenn sich dann noch so ein 
Transferleistungsempfänger hinstellt und sagt, er arbeite nicht für 1 
EUR die Stunde gemeinnützig. Ein Tritt mit Anlauf in den Arsch wäre wohl 
die richtige Antwort darauf. Ein Streichen der Bezüge die bessere. Als 
Arbeitnehmer habe ich Null Verständnis. Ich komme für meinen 
Lebensunterhalt und für deren auf.

Und dann stellen sich hier noch einige hin und ziehen dämliche 
Vergleiche mit Arbeitslagern. Da hat wohl mancher den Bezug zur Realität 
verloren.

Du redest von sozial. Sozial wäre es eben auch, generell unentgeltlich 
für die Gemeinschaft zu arbeiten. Und wer dann noch Bezüge vom Staat 
geschenkt bekommt, sollte hier besonders dankbar sein. Zum Glück gibt es 
hier genügend Menschen, die das tatsächlich machen. Bei uns in der Stadt 
verkaufen sie Zeitschriften der Stadt, an deren Erlös sie beteiligt 
sind. Sie kommen dadurch wieder in Kontakt mit Menschen, sind nicht 
ausgegrenzt. Viele lassen sich auf einen Plausch mit ihnen ein. Sehr 
viele kaufen nur die Zeitschrift (kostet 2 EUR), weil sie wissen, dass 
ein Teil der Verkäufer bekommt. Diese Menschen zeigen Willen, sich zu 
integrieren. Und einige haben tatsächlich wieder einen, wenn auch gering 
bezahlten, Job erhalten.

Meiner Meinung nach muss der Staat viel mehr Sozialarbeiter abstellen, 
die genau prüfen, wohin das Geld fließt. Obigen Bezüge zeige schon, dass 
hier Missbrauch vorprogrammiert ist. Das äußert sich dann so, dass eine 
Familie viele Kinder hat, diese aber total verwahrlosen. Zum Glück 
werden die Eltern jetzt verpflichtet, ihrer Kinder regelmäßig zum Arzt 
zur Untersuchung zu bringen, um solche Fälle schnell aufzudecken. Aber 
soweit musste es erst kommen.

237 Threads liest halt kein normaler Mensch.

>Nun mach mal halblang. Es ist bekannt, dass es in Deutschland Jammern
>auf hohem Niveau ist. Sorgenfrei bedeutet schlicht und einfach, dass man
>sich keine Sorgen um das Überleben machen soll. Der Staat sichert hier
>das Leben ab. Hartz4 bedeutet mit Sicherheit nicht, dass man sich ein
>angenehmes Leben gönnen kann obwohl das manche trotz Hartz4 hinbekommen.

Was meinst du, wie viele Menschen GERADE WEGEN und DURCH HARTZ-4 Sorgen 
haben?! Sehr viele bekommen die Aufforderung sich eine billigere Wohnung 
zu suchen, wegen z.B. lapidaren 3 bis 4 Quadratmeter zu viel. Sie finden 
aber keine billigere Wohnung, weil immer mehr Mietwohnungen in Eigentum 
umgewandelt werden und Mietraum mit geringer Quadratmeterzahl immer 
knapper wird. Dann fängt der Kampf mit dem Amt an und es geht vor das 
Sozialgericht. Ein Großteil der Bescheide ist definitiv falsch (mind. 25 
Prozent) und praktisch IMMER zu Ungunsten der Betroffenen. Zufall? Viele 
Sendungen haben schon darüber berichtet, wie hier in Not gekommene 
Bürger gegängelt und herablassend behandelt werden. Hilfe zu bekommen 
ist oft gar nicht so einfach und kostet zudem meist auch noch etwas (das 
Geld dafür aufzubringen fällt vielen wiederum schwer).

>Vergleiche einmal das Existenzminium in Deutschland mit dem
>Existenzminium in anderen Ländern. Es gibt Millionen Menschen in der
>Welt, die wären dankbar, wenn sie das bekommen würden, was ein
>Hartz4-Empfänger in Deutschland bekommt. Weißt du, was das ist?
>Dankbarkeit.

Du kannst unser Existenzminimum auch wegen mir mit BanglaDesh 
vergleichen, aber dann vergleiche auch mal deren Durchschnittseinkommen 
mit dem eines gut bezahlten Facharbeiters hier (das wird nämlich immer 
vergessen). Und vergleiche dann auch deren Mieten und Lebensmittelpreise 
mit denen bei uns (wird auch immer unterschlagen). Und vergleiche mal 
deren durchschnittliches pro Kopf Privatvermögen mit dem bei uns (auch 
das wird immer unterschlagen). Dann merkst du erstmal was Deutschland 
für ein reiches Land ist. Nur leider ist der Wohlstand sehr ungerecht 
verteilt und es gibt eine hässliche Tendenz bei uns, die da heißt

Wohlhabende werden immer wohlhabender!

Geringverdiener und Arme haben zunehmend weniger Geld zur Verfügung!

>Falls du Beispiele nennen kannst, so überlege doch mal, warum manche
>damit leben können, andere aber nicht. Wenn das Existenzminimum bei
>manchen nicht gesichert ist, so muss es dafür Gründe geben. Nenne diese
>beim Namen. Es ist leichter, irgendetwas zu behaupten, was man mal
>aufgeschnappt hat, als es zu belegen.

Auch ein Bettler kann auf der Strasse irgendwie überleben, das kann doch 
nicht unser Kriterium sein! Nur, willst du das als Vorbild für uns alle 
in einem reichen, prosperierenden Land wie Deutschland es ist hinnehmen? 
Warum geraten Menschen wohl in Hartz-4? Bist du wirklich so einfältig 
das nicht zu wissen? Hast du nicht mitbekommen wie schnell heutzutage 
Firmen schließen und wie schwer es ist ab einem gewissen Alter wieder in 
Beschäftigung zu kommen? Weißt du nicht, was nach einem Jahr "normaler" 
Arbeitslosigkeit passiert? ALG-2! - mit all seinen Folgen für die 
Betroffenen!

>Du musst da was in den falschen Hals bekommen haben. Es geht hier nicht
>um Linux. Und Neid kommt wohl bei jedem auf, vor allem aber bei den
>Besitzlosen. Es wurde schon viel diskutiert und gezeigt, wie man diese
>Leistungen missbrauchen kann. Scrolle weiter nach oben oder schau in den
>anderen Threads.

Da siehst du mal wie wenig du zu lesen im Stande bist. Nicht mal das 
hast du verstanden. Ich will es dir aber erklären. Wenn einer so einen 
Rotz schreibt wie der auf den ich reagiert habe und dabei völlig das 
sog. Gemeinwohl (das ist ein wichtiger Begriff!) außer acht lässt UND 
noch dazu unter dem Pseudonym "Linuxuser" seinen Dreck verbreitet, dann 
ist es an der Zeit, ihn mal darauf aufmerksam zu machen, dass auch und 
gerade Linux sehr viel mit Gemeinsinn, d.h. Tätigkeit an der 
Gemeinschaft (die Linux Community) zu tun hat und es eben nicht nur um 
Einzelinteressen wie "Hilfe, ich muss so viel Geld für die faulen 
ALG-2'ler abdrücken" geht. Der Staat, wir alle müssen ein Interesse 
daran haben, dass um uns herum nicht noch mehr Elend und Verwahrlosung 
hinzukommt. Unser Sozialsystem leistet dazu seinen Beitrag, allerdings 
zunehmend schlechter und zunehmend für den Einzelnen mit der Gefahr 
völlig in Armut abzugleiten. Sämtliche karitativen Organisationen wissen 
ein Lied davon zu singen. Suppenküchen sind im Vormarsch und das in 
einer IM VERGLEICH reichen Gesellschaft wie der unseren. Das ist eine 
Schande und schlicht unerträglich!

>Meinst du nicht, dass Meckern hier etwas daneben wäre? Wie viele
>Familien gibt es in Deutschland, die trotz Arbeit weniger verdienen?
>Meinst du nicht auch, dass dies eher ungerecht ist?

Deine Schönrechnerei ist ein typisches Beispiel, den Leuten etwas 
vorzugaukeln, nämlich die satte Versorgung. Hast du noch nicht 
mitbekommen, dass wir zunehmend in einer Single-Gesellschaft leben?! Es 
gibt immer mehr Alleinstehende, die keinerlei Zusatzleistungen erhalten 
und mit diesem Familieneinkommen nix am Hut haben. Außerdem, wenn du 
feststellst die Familien bei uns hätten nicht genug Geld zum Leben, 
wieso spielst du dann diese Gruppe gegen die ALG-2'ler aus? Was soll 
das? Du schürst damit Sozialneid in unteren Einkommensschichten! Du 
wolltest dir viel mehr Gedanken um die Frage machen, warum diese 
Geringverdiener nur so wenig Geld erhalten und ob es vielleicht weniger 
an deren Arbeitskraft liegt (wie immer wieder fälschlich von 
Wirtschaftskreisen und aus dem Arbeitgeberlager behauptet wird), sondern 
daran, dass immer mehr Lohndrückerei stattfindet. Es vergeht doch keine 
Woche, wo uns nicht die Beispiele um die Ohren gehauen werden, wie 
Firmen versuchen Arbeitnehmer um ihren Lohn zu prellen, mit immer mehr 
Tricks und Raffinesse.

>Und weißt du, mir rollen sich regelmäßig die Fußnägel hoch und ich
>bekomme einen dicken Hals, wenn sich dann noch so ein
>Transferleistungsempfänger hinstellt und sagt, er arbeite nicht für 1
>EUR die Stunde gemeinnützig. Ein Tritt mit Anlauf in den Arsch wäre wohl
>die richtige Antwort darauf. Ein Streichen der Bezüge die bessere. Als
>Arbeitnehmer habe ich Null Verständnis. Ich komme für meinen
>Lebensunterhalt und für deren auf.

Von Menschenwürde hast du anscheinend noch nie was gehört, wie? Arbeiten 
für 1 Euro ist

+ Ausbeutung
+ schlecht für die Wirtschaft, da keine Kaufkraft mehr vorhanden
+ ein Abstieg aus dem man NICHT mehr herauskommt
+ vernichtet reguläre Tarif vergütete Arbeit
+ eines reichen Landes wie der Bundesrepublik unwürdig
+ das Leitbild einer selbst wohl situierten Schicht, die NIEMALS selbst 
von solchem Einkommen leben könnte, würde oder musste

>Du redest von sozial. Sozial wäre es eben auch, generell unentgeltlich
>für die Gemeinschaft zu arbeiten. Und wer dann noch Bezüge vom Staat
>geschenkt bekommt, sollte hier besonders dankbar sein. Zum Glück gibt es
>hier genügend Menschen, die das tatsächlich machen. Bei uns in der Stadt
>verkaufen sie Zeitschriften der Stadt, an deren Erlös sie beteiligt
>sind. Sie kommen dadurch wieder in Kontakt mit Menschen, sind nicht
>ausgegrenzt. Viele lassen sich auf einen Plausch mit ihnen ein. Sehr
>viele kaufen nur die Zeitschrift (kostet 2 EUR), weil sie wissen, dass
>ein Teil der Verkäufer bekommt. Diese Menschen zeigen Willen, sich zu
>integrieren. Und einige haben tatsächlich wieder einen, wenn auch gering
>bezahlten, Job erhalten.

Ich rede hier in erster Linie von vergleichsweise gut ausgebildeten 
Menschen, die in Not geraten sind und nicht von Leuten ohne 
Berufsausbildung, abgebrochener Schule, Drogenabhängige o.ä. Mit dieser 
ganz schwierigen Gruppe von Leuten muss man sich speziell 
auseinandersetzen. Da kann Gemeindearbeit, einfach Tätigkeiten oder 
dergleichen ein probates Mittel sein. Einen gut ausgebildeten 
Facharbeiter dagegen, egal welchen Alters, schickt man nicht in die 1 
Euro "Beschäftigungstherapie", das ist eine Vergeudung von wichtigen 
Ressourcen und bringt diese Leute im Selbstvertrauen und ihrer 
Einsatzbereitsschaft um den Verstand!

>Meiner Meinung nach muss der Staat viel mehr Sozialarbeiter abstellen,
>die genau prüfen, wohin das Geld fließt. Obigen Bezüge zeige schon, dass
>hier Missbrauch vorprogrammiert ist. Das äußert sich dann so, dass eine
>Familie viele Kinder hat, diese aber total verwahrlosen. Zum Glück
>werden die Eltern jetzt verpflichtet, ihrer Kinder regelmäßig zum Arzt
>zur Untersuchung zu bringen, um solche Fälle schnell aufzudecken. Aber
>soweit musste es erst kommen.

Du trägst in dir eine ausgemachte Blockwartmentalität. Damit erreichst 
du REIN GAR NICHTS, bis auf dem Umstand, dass du Vertrauen und die 
Bereitschaft zur Mitarbeit zerstören wirst. Druck erzeugt Gegendruck. 
Kontrolliererei erzeugt Rafinesse. Die Leute wollen nicht gegängelt 
werden. Weder wie früher in Ostdeutschland von der Staatssicherheit, 
noch wie neuerdings von Bundestrojanern und auch nicht durch den alles 
kontrollierenden, kleinkarierten Beamtenstaat. Jeder der für den 
Arbeitsmarkt sich willig erklärt (das sind die Allermeisten!) sollte 
nach seinen Fähigkeiten eingesetzt werden und nicht von minderbegabten 
Kontrollblockwarten zu unsinnigen Tätigkeiten gezwungen werden. Das 
zerstört auf Dauer jeden flexiblen Geist und untergräbt Leistungswille- 
und Bereitschaft. Motivation statt Repression lautet das Zauberwort. Die 
Allermeisten in Not geratenden möchten so schnell wie möglich aus ihrer 
Not wieder heraus. Eine 1 Euro Tätigkeit verschlimmert deren Lage aber 
und hilft ihnen nicht. Wir müssen wieder weg vom "Faktor Billig" und zu 
einer angemessenen Entlohnung zurückfinden. Das muss nicht unbedingt 
mehr sein, als der Markt es jeweils zulässt, darf aber nicht so wenig 
sein, dass die Menschen davon nicht mehr leben können. Der Mindestlohn 
ist dort ein probates Mittel gegen die Ausbeutung, wo der Markt 
zunehmend versagt. Unser Standortvorteil darf sich nicht daran 
ausmachen, dass Deutschland zum Lohndrückerland par Excellence verkommt.

> Was heißt geschenkt? Sehr viele haben Jahrzehnte Monat für Monat nicht
> unerhebliche Sozialbeiträge bezahlt.

Sozialbeiträge zahlt niemand. Nur Steuern. Aus den Steuern jetzt die 
Beiträge zu extrahieren, ist unmöglich. Das wäre nur machbar, wenn alles 
privatisiert werden würde. Dann müsste die Selbstversorgung greifen und 
dann wird man feststellen, dass wohl doch nicht so viele etwas 
eingezahlt haben. Man kann es auch recht leicht schätzen. Dabei sollte 
man einen Single, ledig, ohne Kinder annehmen, da er ja dann als 
Argumentationsgrundlage besser geeignet ist, als Familien mit Kindern, 
da sie weniger Steuern bezahlen. Wenn man dann bedenkt, dass zu den 345 
EUR noch die Miete kommt, die der Staat zahlt, kann man feststellen, 
dass man wohl erst mit 50 oder 60 in deinem Fall Hartz4-"berechtigt" 
wäre.

Die obige Summer hochgerechnet, würde man auf einen Lohn von ca. 2000 
EUR kommen, also im Jahr 24.000 EUR. Das ist schon eine Menge Geld. Und 
davon ist schon die Miete abgerechnet. Soviel hat manche Arbeiterfamilie 
nicht in der Tasche.

@mitgelesen
> Von Menschenwürde hast du anscheinend noch nie was gehört, wie? Arbeiten
> für 1 Euro ist

Leider heißt der Thread Lebensmittelpreise und nicht Volksverdummung. Du 
rechnest hier 1 EUR fürs Arbeiten. Ich rechne hier mit 6-7 EUR fürs 
Arbeiten, von denen aber schon die Miete abgezogen wird sowie die 345 
EUR. Findest du immer noch, dass das Ausbeutung ist? Nicht immer so 
kurzsichtig sein. Oben wurde ja die Rechnung aufgemacht. 1070 EUR für 
eine Familie, Rechne noch die Miete dazu, ca. 600 EUR, dann komme ich 
auf 1600 EUR _NETTO_. Ist das immer noch Ausbeutung? Wenn jetzt eine 
gemeinnützige Arbeit für 1 EUR angeboten wird, was ist daran schlimm? Ob 
nun jemand für 6 EUR diese macht und davon lebt oder jemand, der ohnehin 
schon diesen Betrag in Form von Transferleistungen erhält, ist egal.

Aber dies Denkweise kennt man vom Markt:

1. Versuch:
- Verkaufe Artikel für 5 EUR + 5 EUR Versand.
- Puh, schweineteuer, Versandkostenabzocke, Hermes viel billiger

2. Versuch:
- Verkaufe Artikel für 9 EUR + 1 EUR Versand
- super, günstige Versandkosten, einfach Klasse.

>Findest du immer noch, dass das Ausbeutung ist? Nicht immer so
>kurzsichtig sein. ..

Selbst verständlich ist das Ausbeutung, wenn Arbeitgeber für einen 
Tätigkeit die mindestens einen tarifierten Stundenlohn erfordern würde 
nur bereit sind gerade mal 1 Euro zu zahlen. Es ist sogar noch viel 
schlimmer, es ist nämlich eine Form von "Entwertung von Arbeit"! Damit 
wird der Bevölkerung suggeriert, DIESE Arbeit habe keinen Wert mehr. 
Niemand respektiert eine Tätigkeit die derart gering entlohnt wird und 
weil solche Tätigkeiten nicht respektiert werden, werden auch die 
Menschen die sie unter diesen Bedingungen ausführen müssen nicht 
respektiert. Ihre Stellung, ihr Ansehen in der Gesellschaft sinkt damit 
weiter. Ihre Hoffnungen, ihre Perspektiven werden zerstört. Wo bleibt da 
das Fördern? Wo bleiben die Chancen dieser Leute auf dem Arbeitsmarkt? 
Außerdem machst du den gleichen Fehler wie der Poster auf dessen Beitrag 
du dich hier beziehst. Wieder wird die Familie vorgeführt und deren 
Transferbezüge subsummiert gerechnet und als Beispiel für "satte" 
Verorgung aufgeführt. Es gibt aber zunehmend viele Alleinstehende (wohl 
noch nie was von Kinderarmut gehört?!) die von den 345 Euro OHNE ZULAGEN 
auch noch ihre Nebenkosten und ihren Lebensunterhalt zu finanzieren 
haben und das ist ein elendiges Dasein!

Ausbeutung ist auch, wenn qualifizierte Bauarbeiter mit 40 Jahren 
Berufserfahrung zu einer Weiterbildungsmaßnahme auf den Bau (!!!) 
geschickt werden, und dort für ihre Arbeit keinen Cent zusätzlich 
bekommen. Ist gängige Praxis bei vielen Bauunternehmen, sie sparen sich 
somit komplett die Lohnkosten. Anruf beim Arbeitsamt genügt und schon 
werden die Fachkräfte geschickt. Kommentar von Müntefering: keiner.

Ausbeutung ist ferner, wenn Menschen als Praktikanten ohne Bezahlung in 
Betrieben arbeiten müssen und dort exakt die gleiche Arbeit verrichten, 
wie ein normaler Mitarbeiter, welcher aufgrund des Praktikanten gar 
nicht erst eingestellt wird. Das Gesetz sieht einige wenige Wochen für 
solche Praktika vor, in der Praxis sind es mehrere Monate. Kommentar von 
der zuständigen Sachbearbeiterin beim Arbeitsamt: es war im vorliegenden 
Fall sinnvoll.

> Selbst verständlich ist das Ausbeutung, wenn Arbeitgeber für einen
> Tätigkeit die mindestens einen tarifierten Stundenlohn erfordern würde
> nur bereit sind gerade mal 1 Euro zu zahlen.

Gut. Wie wäre es damit, dass man sie für eben diese 6 EUR oder 
meinetwegen 7 EUR arbeiten lässt, dafür aber sämtliche Bezüge streicht. 
So leben tatsächlich viele in Deutschland. Diese Arbeit darf natürlich 
immer noch nur gemeinnützig sein. Und wenn es keine Arbeit gibt, dann 
gibt es auch keine Bezüge.

> weil solche Tätigkeiten nicht respektiert werden

Wer respektiert diese Arbeit nicht?

> Wo bleiben die Chancen dieser Leute auf dem Arbeitsmarkt?

Die Chancen auf dem Arbeitsmarkt erhöhen sich stark, wenn sie überhaupt 
etwas tun. Wenn sie niemals etwas tun, ist die Chance Null. Sehr viele 
wurden schon in feste Arbeitsverhältnisse gebracht, weil sie eben für 
den geringen Lohn gearbeitet haben. Übrigens, in NL gibt es NULL EUR für 
gemeinnützige Arbeit.

Meinst du, die Chance vergrößert sich, wenn man gar nicht arbeitet?

> Es gibt aber zunehmend viele Alleinstehende (wohl
> noch nie was von Kinderarmut gehört?!) die von den 345 Euro OHNE ZULAGEN
> auch noch ihre Nebenkosten und ihren Lebensunterhalt zu finanzieren
> haben und das ist ein elendiges Dasein!

Das ist doch falsch. Lies doch nochmal oben. Da fehlt wieder die Miete 
drin. Einer Einzelperson werden 45m² zugestanden. Und was ist mit 
Krankenversicherung? Rentenversicherung?

Aber wenn ich dich jetzt auffordere, einen Vorschlag zu machen, welchen 
Betrag einem Empfänger zugestanden werden soll und wie dieser finanziert 
wird, wird wohl keine Antwort kommen. Nehmen ist eben leichter als 
geben. Vor allem, wenn es fremdes Geld ist.

>Gut. Wie wäre es damit, dass man sie für eben diese 6 EUR oder
>meinetwegen 7 EUR arbeiten lässt, dafür aber sämtliche Bezüge streicht.
>So leben tatsächlich viele in Deutschland. Diese Arbeit darf natürlich
>immer noch nur gemeinnützig sein. Und wenn es keine Arbeit gibt, dann
>gibt es auch keine Bezüge.

"Gemeinnützigkeit" ist ein Schlagwort das erst mal mit Leben gefüllt 
werden will. Anders ausgedrückt, sog. "Gemeinnützigkeit" ist von einer 
Kommune heutzutage schnell hergestellt, wenn es darum geht, an billige 
Handwerksleistungen heranzukommen. Die örtlichen Handwerker in der 
Umgebung haben dann das Nachsehen, können nicht mithalten und gehen 
pleite aufgrund mangelnder Auftragslage. An Gemeinnützigkeit muss daher 
ein sehr strenger Maßstab angelegt werden, wenn sie nicht reguläre 
Arbeitsplätze vernichten soll und wie man immer wieder in diversen 
Berichten vorgeführt bekommt, klappt das oft nicht. (Manchmal soll es 
auch gar nicht klappen. Der Kommune ist nämlich oft genug das eigene 
Hemd näher als die Hose. Soll heißen, ob ortsansässige Handwerker unter 
Billigkräften leiden oder nicht, ist dem Stadtsäckel scheiß egal, 
solange er gefüllt bleibt. Die denken nämlich nicht soweit, dass sie den 
pleite gegangenen Handwerksbetrieb (die Handwerker) dann auch wieder 
durchfüttern müssen, sonst würden sie auch nicht ihre eigenen 
Liegenschaften an Heuschrecken verkaufen und in einem Rutsch gleich 
wieder zurückmieten - die Zeche zahlen künftige Generationen).

>Wer respektiert diese Arbeit nicht?

1-Euro-Kräfte erfahren in etwa den gleichen Respekt wie die städtische 
Klofrau.

>Die Chancen auf dem Arbeitsmarkt erhöhen sich stark, wenn sie überhaupt
>etwas tun.

Nein, das tun tun sie eben nicht! Das ist pures Wunschdenken von Leuten, 
die am Schreibtisch planen. Nur eine SINNVOLLE Tätigkeit erhöht die 
Chance einen brauchbaren Arbeitsplatz zu erhalten.

>Wenn sie niemals etwas tun, ist die Chance Null.

Wer sagt denn, dass das die einzige Alternative ist? Dem gestandenen 
arbeitslos gewordenen Facharbeiter in der Metallverarbeitung bringt es 
REIN GAR NIX für 1 EURO auf einem Rübenfeld die Möhren rauszureißen oder 
den Pferdedung beim Volksfest aufzukehren. Er braucht eine ihm 
angemessene, seinen Kenntnissen entsprechende Weiterbildungsmaßnahme und 
er braucht vor allem geeignete Vermittler, die ihm die Kontakte knüpfen, 
die er selbst nicht so ohne weiteres herstellen kann.

>Sehr viele
>wurden schon in feste Arbeitsverhältnisse gebracht, weil sie eben für
>den geringen Lohn gearbeitet haben.

So? Hast du den Satz von www.arbeitsamt.de abgelesen?

Lies dir mal das Posting von

Autor: Gerd (Gast)
Datum: 08.09.2007 21:22

durch. Der hat das Problem gut erkannt. Schon mal was von Generation 
Praktikum gehört? Praktikanten sind die "willfährigen Deppen moderner 
Personalplanung". Die kosten nämlich nix, sind willig bis zum geht nicht 
mehr und können beizeiten entsorgt (= durch den nächsten ersetzt) 
werden.

>Meinst du, die Chance vergrößert sich, wenn man gar nicht arbeitet?

Arbeit ist ein Begriff der nicht nur auf Erwerbsarbeit anzuwenden ist. 
Was meinst du was Kinderbetreuung für eine Arbeit ist oder die Pflege 
seiner alten Eltern. Auch technologisch am Ball zu bleiben und seinen 
Wissenszuwachs täglich zu pflegen ist ARBEIT und kosten viel Zeit und 
Mühe. Für einen arbeitslosen Akademiker macht es beispielsweise viel 
mehr Sinn seine Zeit in das Lernen von aktuellen Programmiersprachen zu 
stecken, als seine Zeit sinnlos für hirnlose 1 Euro Tätigkeiten zu 
vergeuden.

>> Es gibt aber zunehmend viele Alleinstehende (wohl
>> noch nie was von Kinderarmut gehört?!) die von den 345 Euro OHNE ZULAGEN
>> auch noch ihre Nebenkosten und ihren Lebensunterhalt zu finanzieren
>> haben und das ist ein elendiges Dasein!

>Das ist doch falsch. Lies doch nochmal oben. Da fehlt wieder die Miete
>drin. Einer Einzelperson werden 45m² zugestanden. Und was ist mit
>Krankenversicherung? Rentenversicherung?

Das ist überhaupt nicht falsch! Da fehlt gar nix, denn dass die Miete 
(in Grenzen) bezahlt wird wurde ja bereits gesagt und muss von mir ja 
nicht noch mal wiederholt werden. Es werden aber keine Nebenkosten 
getragen, d.h. Strom usw. muss jeder von seinen 345 Euro bezahlen. Die 
Rentenversicherung ist bei diesem Betrag sowieso ein Witz. Über die 
Krankenversicherung wurde bisher nicht gesprochen, zugestanden, die wird 
anscheinend übernommen.

>Aber wenn ich dich jetzt auffordere, einen Vorschlag zu machen, welchen
>Betrag einem Empfänger zugestanden werden soll und wie dieser finanziert
>wird, wird wohl keine Antwort kommen.

Nun, man kann ja mal etwas mehr über die Idee von Götz Werner 
nachdenken. Immerhin steht dieser Mann nicht unter dem Verdacht ein sog. 
"Sozialschmarotzer" zu sein und er gehört meines Wissens nach auch nicht 
der Linkspartei an (weiß ich aber nicht näher). Er ist Chef der 
dm-Drogerie Markt Kette

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_Werner

und verdient Millionen. Seine Idee eines bedingungslosen Grundeinkommen 
ist eine revolutionäre Idee, die unsere gesamte Gesellschaft kräftig 
umkrempeln würde. Aber wie immer in unserer kaputt-regulierten 
Gesellschaft werden solche Leute gerade von denen, die die Pöstchen 
feste inne haben, schnell als Phantasten dargestellt.

>Nehmen ist eben leichter als
>geben. Vor allem, wenn es fremdes Geld ist.

Richte diesen Satz doch mal an die Adresse der "Herren" von BenQ. Aber 
mit solchen Schweinereien beschäftigst du dich sicher nicht. Du schlägst 
lieber auf Leute mit kleinen Geldbeutel ein - siehst überall Missbrauch 
der Sozialstaatlichkeit. Frag mal den Bund der Steuerzahler, wo die 
viele Kohle jährlich verbraten wird, die haben ganze Aktenordner voll 
davon. Das Geld was bei den Gering- und Geringstverdienern und auch 
Transferempfängern landet ist immer noch zehnmal besser angelegt, als 
die Euronen die jährlich z.B. in sinnlose Auslandseinsätze und 
dergleichen fließen. Es gibt nämlich auch Ressourcen die erst auf den 
zweiten Blick sehr wertvoll sind, nämlich der soziale Friede. Menschen 
die nicht mal mehr ein Minimum zum Leben haben verwahrlosen auf Dauer, 
denn sie werden von der Konsumgesellschaft ausgegrenzt. Das hier ein 
paar Prozent auch unsinniges mit ihrem Geld anstellen lässt sich kaum 
verhindern. Leute mit guter Schul- und Berufsausbildung wissen aber sehr 
wohl auch mit nicht selbst erwirtschaftetem Geld umzugehen. Wer das 
nicht kapiert, der hat auch nicht verstanden warum in Frankreich sich 
die Polizei nicht mehr in die Vorstädte traut. Dies könnte uns auch 
einmal blühen. Erste Anzeichen dafür gibt es bereits genug.

> Anders ausgedrückt, sog. "Gemeinnützigkeit" ist von einer
> Kommune heutzutage schnell hergestellt, wenn es darum geht, an billige
> Handwerksleistungen heranzukommen. Die örtlichen Handwerker in der
> Umgebung haben dann das Nachsehen, können nicht mithalten und gehen
> pleite aufgrund mangelnder Auftragslage.

Ja, sowas liest man in der Tat in den einschlägigen Blättern. Falsch ist 
es trotzdem. Ein Handwerker macht sich niemals abhängig von der Kommune. 
Die Kommune ist nicht der einzige Auftraggeber. Die Tätigkeiten würden 
nicht von oben beschriebener Personengruppe ausgeführt werden. Ich weiß, 
man konnte sogar schon in Foren lesen, dass angeblich Herzchirugen durch 
1-Euro-Jobber ersetzt werden. Naja, man hat auch schon Elvis gesehen.

> 1-Euro-Kräfte erfahren in etwa den gleichen Respekt wie die städtische
> Klofrau.

Das liegt doch wohl eher an den Menschen, nicht an den 1-EUR-Jobbern. 
Ich kann mich auch nicht erinnern, dass jemals welche geringschätzig 
behandelt wurden.

>> Sehr viele
>> wurden schon in feste Arbeitsverhältnisse gebracht, weil sie eben für
>> den geringen Lohn gearbeitet haben.

So? Hast du den Satz von www.arbeitsamt.de abgelesen?

Nein, steht das da? Aber du bist wirklich der Meinung, dass man größere 
Chancen hat, wenn man wartet, bis die Arbeit kommt?

> bringt es
> REIN GAR NIX für 1 EURO auf einem Rübenfeld die Möhren rauszureißen oder
> den Pferdedung beim Volksfest aufzukehren.

Es ist einfach nur traurig, dass du es immer noch nicht kapiert hast und 
ständig die gleichen Plattitüden wiederholst. Einfach mal 
herausschreien: GEMEIINNÜTZIGE ARBEIT. Das bedeutet, Arbeit für die 
Gemeinschaft, nicht für einen Bauern. In einem sozialen System ist es 
die Pflicht eines Jeden, sich einzubringen. Warum sind denn plötzlich 
Arbeitslose davon ausgenommen?  Du stellst dich jetzt auf die Stufe 
derer, die ein Zweiklassensystem verfolgen und auch propagieren. Die 
Arbeitenden haben für das soziale System aufzukommen, während die 
anderen nichts tun brauchen.

Ich erinnere mich immer wieder an Star Trek First Contact. "Die 
Wirtschaft der Zukunft funktioniert ein bisschen anders: Sehen Sie, im 
24. Jahrhundert gibt es kein Geld. [...] Der Erwerb von Reichtum ist 
nicht mehr die treibende Kraft in unserem Leben. Wir arbeiten, um uns 
selbst zu verbessern und den Rest der Menschheit."

Lasse dir den letzten Satz auf der Zunge zergehen. Ich sehe es immer 
wieder. Es gibt viele Menschen, die meckern über den Müll auf der 
Strasse, es gibt aber nur extrem wenige, die heben diesen Müll auf. Du 
verlangst jetzt dafür eine angemessene Bezahlung. Geld ist für dich das 
wichtigste, nicht die soziale Gemeinschaft. Ich habe das schon oft 
erlebt, dass Menschen die angeblich sonst wie sozial eingestellt sind, 
unter sozial nur verstehen, dass andere arbeiten sollen.

> Es werden aber keine Nebenkosten
> getragen, d.h. Strom usw. muss jeder von seinen 345 Euro bezahlen.

Stimmt doch gar nicht.
http://www.iag-forum.de/pages/gerichtsurteile/wohnenkdu/heizungstrom.php

"Erstmalig hat damit ein Gericht in Deutschland festgestellt, dass ein 
Mieter nicht nur Anspruch auf die Regelleistungen, sondern auch auf die 
_Erstattung der tatsächlichen Kosten_ für Unterkunft, Heizung, 
Kaltwasser und Warmwasser – also auch auf die Nebenkosten – hat." 
(Hervorhebung durch mich)

> Seine Idee eines bedingungslosen Grundeinkommen
> ist eine revolutionäre Idee, die unsere gesamte Gesellschaft kräftig
> umkrempeln würde.

Und hast du auch weitergelesen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen

Es gibt eben immer zwei Seiten. Und man sollte beiden Seiten kritisch 
gegenüber stehen. Die Idee kann tatsächlich die Gesellschaft umkrempel, 
in welche Richtung das aber passiert, ist nicht sicher.

> Richte diesen Satz doch mal an die Adresse der "Herren" von BenQ.

BenQ interessiert mich nicht. Sie nehmen nicht mein Geld.

> Es gibt nämlich auch Ressourcen die erst auf den
> zweiten Blick sehr wertvoll sind, nämlich der soziale Friede. Menschen
> die nicht mal mehr ein Minimum zum Leben haben verwahrlosen auf Dauer,
> denn sie werden von der Konsumgesellschaft ausgegrenzt.

Irgendwo hier wurde doch schon mal von "Erpressung" geredet, nämlich 
dass um des sozialen Friedens Willen diese Beiträge gezahlt werden 
MÜSSEN. Und das zeigt doch wieder eindeutig, dass es andere Motive sind, 
als die sozialen. In einer sozialen Gemeinschaft sollte immer die 
Gemeinschaft im Vordergrund stehen. Und da komme ich immer zum selben 
Ergebnis, dass viele nicht wissen, was sozial eigentlich bedeutet.

@Michael

>In einem sozialen System ist es die Pflicht eines Jeden, sich
>einzubringen.

Wie bringst du dich denn ein? Bitte konkrete Beispiele. Und jetzt sag 
bitte nicht, dass du Müll aufhebst.

>BenQ interessiert mich nicht. Sie nehmen nicht mein Geld.

Aha...so Leute braucht das Land...prima, kümmern sich nur um Dinge, wenn 
es an ihr eigenes Geld geht.


Stromkosten sind übrigens in der Regelleistung enthalten und sie stellen 
keine Nebenkosten im eigentlichen Sinne dar.

Warum sollte man sich an denen stören? Die bekommen ja keine 
Sozialleistungen und gegen eine geschenkte Millionen hätte ich auch 
nichts. Ich würde sofort mein Job kündigen und mein Leben genießen.

Was, meinen Job kündigen? Weil ich keine Millionen hab.

Warum wurde der letzte Beitrag vom Uhu gelöscht?

> Wie bringst du dich denn ein? Bitte konkrete Beispiele. Und jetzt sag
> bitte nicht, dass du Müll aufhebst.

Also, ich bringe mich in das soziale System ein, in dem ich arbeite, 
Steuern zahle und dadurch denen helfe, die aus physischen und 
psychischen Gründen dazu nicht in der Lage sind. Was machst du, dass du 
diese Frage stellst?

>BenQ interessiert mich nicht. Sie nehmen nicht mein Geld.

Aha...so Leute braucht das Land...prima, kümmern sich nur um Dinge, wenn
es an ihr eigenes Geld geht.

Um wessen eigenes Geld gingt es denn? Also, ich habe genauso viel Geld 
in der Tasche, wie vor der BenQ-Pleite.

Heist du Michael?

>Ja, sowas liest man in der Tat in den einschlägigen Blättern. Falsch ist
>es trotzdem. Ein Handwerker macht sich niemals abhängig von der Kommune.
>Die Kommune ist nicht der einzige Auftraggeber. Die Tätigkeiten würden
>nicht von oben beschriebener Personengruppe ausgeführt werden. Ich weiß,
>man konnte sogar schon in Foren lesen, dass angeblich Herzchirugen durch
>1-Euro-Jobber ersetzt werden. Naja, man hat auch schon Elvis gesehen.

Dein dummes "Elvis" Beispiel kannst du dir schenken. Handwerker kämpfen 
heutzutage um JEDEN Auftrag. Sie haben zumeist wenig Eigenkapital und 
sind schon deswegen um jeden Auftrag froh, um den Zahlungsverzug ihrer 
säumigen Kunden heil überstehen zu können.

>> 1-Euro-Kräfte erfahren in etwa den gleichen Respekt wie die städtische
>> Klofrau.

>Das liegt doch wohl eher an den Menschen, nicht an den 1-EUR-Jobbern.
>Ich kann mich auch nicht erinnern, dass jemals welche geringschätzig
>behandelt wurden.

So? Wieviel Motivation glaubst du denn bringen Leute auf, die mit einem 
Allmosen abgespeist werden? Können diese Menschen gute Arbeit leisten? 
Wenn das so ist, wird es doch Zeit, auch mal Bundestagsabgeordnete auf 
400 Euro Basis zu entlohnen. Nein, nicht die Dame, die die Toiletten in 
Schuss hält ist gemeint. Den "gemeinen Abgeordneten" deines Wahlkreises 
inkl. Doktortitel meine ich. Wie wäre es mit einer Diät von 400 Euro im 
Monat? Wieso sollte er dafür schlechtere Arbeit abliefern als sein hoch 
dotierter Kollege? Eine kleine Ein-Raum-Wohnung wird ihm zusätzlich auch 
bezahlt - ganz ohne Anrechnung. Lediglich den Strom, Wasser usw. muss er 
von den 400 Euro bestreiten. Ach so, Rentenbeiträge werden natürlich von 
den 400 Euro bezahlt (da kommt ganz schön was zusammen, nicht wahr?!). 
Krankenversicherung wird auch übernommen. Ist doch ein faires Angebot 
oder nicht?

>Nein, steht das da? Aber du bist wirklich der Meinung, dass man größere
>Chancen hat, wenn man wartet, bis die Arbeit kommt?

Nein, ich bin der Meinung das man Menschen eine sinnvolle, ihren 
Talenten angemessene Beschäftigung anbieten sollte oder sie zumindest 
dahin unterstützend Befähigen sollte.

>Es ist einfach nur traurig, dass du es immer noch nicht kapiert hast und
>ständig die gleichen Plattitüden wiederholst. Einfach mal
>herausschreien: GEMEIINNÜTZIGE ARBEIT. Das bedeutet, Arbeit für die
>Gemeinschaft, nicht für einen Bauern. In einem sozialen System ist es
>die Pflicht eines Jeden, sich einzubringen. Warum sind denn plötzlich
>Arbeitslose davon ausgenommen?  Du stellst dich jetzt auf die Stufe
>derer, die ein Zweiklassensystem verfolgen und auch propagieren. Die
>Arbeitenden haben für das soziale System aufzukommen, während die
>anderen nichts tun brauchen.

Ach was! Alles Quatsch! Was ist denn das Ziel? Die Menschen sollen in 
Beschäftigung gebracht werden, damit sie von ihrer Arbeit leben können. 
Daran hat sich jegliche Maßnahme in Sachen Job zu orientieren. 
Beschäftigungstherapie bringt aller höchstens einer kleinen Gruppe 
entweder kranker Menschen wie Drogenabhängige, Psychisch 
"angeschlagener" oder Leuten mit fehlender bzw. verweigerter 
Schulbildung etwas. Die große Gruppe derer, die bereits ihre Schul- und 
Berufsausbildung erfolgreich durchlaufen haben brauchen hingegen eine 
gezielte, intelligente Förderung, die sich nach  ihren speziellen 
Fertigkeiten und Neigungen zu richten hat. Menschen müssen sich mit 
ihrer Tätigkeit identifizieren, dann sind sie auch in der Lage gute 
Leistungen abzuliefern. Gängelei bewirkt dagegen Missmut und schlechte 
Arbeitsergebnisse.

>Du
>verlangst jetzt dafür eine angemessene Bezahlung. Geld ist für dich das
>wichtigste, nicht die soziale Gemeinschaft. Ich habe das schon oft
>erlebt, dass Menschen die angeblich sonst wie sozial eingestellt sind,
>unter sozial nur verstehen, dass andere arbeiten sollen.

Nein, Geld ist nicht DAS Wichtigste, aber es IST wichtig (das ist 
trivial und weiß jeder). DU bist doch DERJENIGE, der Sozialleistungen 
(Hartz-4) für überzogen hält (waren DEINE Worte). GELD ist doch DEINE 
MOTIVATION dich GEGEN Hart-4 zu äußern! Weil es vielleicht auch ein 
wenig von DEINEM Geld kostet. Also was redest du hier eigentlich!

>"Erstmalig hat damit ein Gericht in Deutschland festgestellt, dass ein
>Mieter nicht nur Anspruch auf die Regelleistungen, sondern auch auf die
>__Erstattung der tatsächlichen Kosten__ für Unterkunft, Heizung,
>Kaltwasser und Warmwasser – also auch auf die Nebenkosten – hat."
>(Hervorhebung durch mich)

Stimmt eben doch! Strom hat jeder ALG-II'ler aus seinen 345 Euro zu 
zahlen!
Der Gesetzgeber hat hierzu zwar eine pauschale mit in die 345 Euro 
hineigerechnet (hat auch niemand bestritten), diese reicht aber hinten 
und vorne nicht und die explodierenden Strompreise sind darin schon 
überhaupt nicht enthalten.

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e1989f0ccb304.php

>> Seine Idee eines bedingungslosen Grundeinkommen
>> ist eine revolutionäre Idee, die unsere gesamte Gesellschaft kräftig
>> umkrempeln würde.

>Und hast du auch weitergelesen?
>http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen

Ich brauche keine Belehrung aus dem Wikipedia zum Thema "Bedingungsloses 
Grundeinkommen" und von Leuten wir dir schon gar nicht! Ich habe 
genügend Vorträge von Götz Werner persönlich zu seiner Idee gehört. 
Außerdem hat er ein Buch darüber verfasst. Wäre dies eine Idee von 
Lafontaine gewesen, dann gäbe es als Reaktion wieder die typischen 
Vorurteile und Plattitüden der Konservativen wie "die wollen den 
Freibierstaat usw." und zwar bei JEDER Wahlkampfrede. Hier aber äußert 
sich ein gestandener, erfolgreicher Unternehmer und ein kluger noch 
dazu. Da wird das Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen" innerhalb der 
Unionisten lieber totgeschwiegen - könnte ja sein es gewönne plötzliche 
an Popularität.

>Es gibt eben immer zwei Seiten. Und man sollte beiden Seiten kritisch
>gegenüber stehen. Die Idee kann tatsächlich die Gesellschaft umkrempel,
>in welche Richtung das aber passiert, ist nicht sicher.

Sicher ist gar nix im Leben, außer das wir alle einmal sterben. Eine der 
wichtigsten Erkenntnisse von Götz Werner kommt mir aber sehr nahe, 
nämlich die Erkenntnis, dass die allermeisten Menschen selbst am besten 
wissen wie sie SINNVOLL mit ihrer Zeit umzugehen haben und nicht ständig 
staatlicher Gängelei und Kontrolle unterliegen wollen. Du bist ja 
hingegen eher für Blockwart-Mentalität.

>> Richte diesen Satz doch mal an die Adresse der "Herren" von BenQ.

>BenQ interessiert mich nicht. Sie nehmen nicht mein Geld.

Das ist doch wohl der Oberhammer! Weiter oben was von Gemeinschaft 
faseln und davon labern "Geld sei doch nicht so wichtig" aber hier der 
erste Gedanke: MEIN GELD!

Du willst Hartz-4 Leute drücken und ihnen Geld wegnehmen, weil sie 
angeblich den Staat soviel Geld kosten und fragst mit keiner Silbe nach 
den Kosten, die BenQ hier dem Steuerzahler aufgebrummt hat? Hast du 
vergessen, dass hier ein wichtiger regionaler Arbeitgeber mutwillig 
zerschlagen wurde und damit Steuerausfälle in Millionenhöhe einhergehen? 
Hast du vergessen, wie viel der dort ehemalig Beschäftigten vielleicht 
jetzt nicht mehr unterkommen und folglich auch bald ALG-II Bezieher 
sind? Hast du vergessen wie viel Familien ins Elend gestürzt wurden, die 
vielleicht gerade ein Haus erworben haben und dieses jetzt nicht mehr 
abzahlen können? Hast du vergessen, wie viel Patente und Know-How hier 
mal eben aus D-Land abgezogen wurde, für das sich hier zuvor gut 
ausgebildete Leute mit all ihrem Engagement eingesetzt haben? Das alles 
aber interessiert dich nicht, kostet ja nicht DEIN GELD. Was für eine 
erbärmliche Haltung! Passt aber zur Mentalität eines Bundesbürgers der 
den Kontrollstaat sich herbeiwünscht.

>Irgendwo hier wurde doch schon mal von "Erpressung" geredet, nämlich
>dass um des sozialen Friedens Willen diese Beiträge gezahlt werden
>MÜSSEN. Und das zeigt doch wieder eindeutig, dass es andere Motive sind,
>als die sozialen. In einer sozialen Gemeinschaft sollte immer die
>Gemeinschaft im Vordergrund stehen. Und da komme ich immer zum selben
>Ergebnis, dass viele nicht wissen, was sozial eigentlich bedeutet.

Dann zitiere ich mal Volker Kauder von der CDU, der sagt nämlich immer 
wieder in eine Kamera hinein "sozial ist was Arbeit schafft". Dieser 
Satz so wie er da steht ist typisch für die CDU und er ist FALSCH! Es 
muss hingegen lauten "sozial ist was Arbeit schafft von der man auch zu 
leben imstande ist". Dann wird auch schnell klar, dass eine 
1-Euro-Tätigkeit NICHT sozial sein kann, sondern nur ein Arbeitsplatz 
der ein Existenz sicherndes Einkommen erbringt (das kann durchaus 
vergleichsweise gering sein, aber man muss davon leben können ohne 
zusätzlich ALG-II zu beziehen) . Die CDU versucht das zu umgehen, 
trickst herum und sagt wo immer sie kann "wichtig sei nur wieviel Geld 
jemand zur Verfügung habe, der Staat könne ja den Rest zuschießen". Das 
ist ebenfalls FALSCH! Die Menschen wollen nicht zu staatlichen 
Transferempfänger gemacht werden, sie wollen von ihrer Arbeit leben 
können und (auf Dauer) keine Allmosen empfangen müssen. Aber genau so 
falsch wie in dieser Frage liegt die Union bei Online-Durchsuchungen. 
Was das jetzt miteinander zu tun hat? Sehr viel! Die CDU möchte vor 
allem diejenigen die nicht gerade zu den Wohlhabenden gehören unter 
ständiger Kontrolle halten - ob es Filesharer oder Transferempfänger 
sind  - Hauptsache kontrollieren. Das ist gewissermaßen "Staatsziel" in 
der Union. Menschen wollen das aber nicht! Sie wollen sich frei 
entfalten und angemessen am Wohlstand unserer Gesellschaft beteiligt 
werden. Sie wollen keinen Staat, in dem immer mehr Reiche reicher werden 
und gleichzeitig immer mehr Geringverdiener unter die Räder kommen!

@Mitgelesen

100% Zustimmung.
Eine Anmerkung: Es sind 347 Euro/Monat, die ein ALG 2 -Empfänger erhält, 
egal, ob Ost oder West. Aber das reißt es sicher auch nicht heraus.

Gruß Erwin

> Dein dummes "Elvis" Beispiel kannst du dir schenken. Handwerker kämpfen
> heutzutage um JEDEN Auftrag. Sie haben zumeist wenig Eigenkapital und
> sind schon deswegen um jeden Auftrag froh, um den Zahlungsverzug ihrer
> säumigen Kunden heil überstehen zu können.

Oh, welche Erkenntnis, als ob anderen Firmen die Aufträge nur so 
zufliegen. Aber vielleicht hast du einfach nicht verstanden, dass sich 
Handwerker nicht von den Kommunen abhängig machen. Das können 
Arbeitgeber sein, sie müssen es aber nicht und rechnen sollte man schon 
gar nicht damit.

> So? Wieviel Motivation glaubst du denn bringen Leute auf, die mit einem
> Allmosen abgespeist werden?

Was ist ein Almosen? Für einen Ackermmann sind bestimmt 500.000 EUR im 
Jahr ein Almosen. Das ist wohl eine reine subjektive Betrachtung und 
damit uninteressant.

Aber du meinst sicherlich, dass man nur arbeiten kann, wenn man 
ordentlich Geld in der Tasche hat. Nun, dir ist wohl obiges Zitat 
entgangen oder du hast es nicht verstanden. Gerne wiederhole ich es für 
dich noch einmal:

"Die Wirtschaft der Zukunft funktioniert ein bisschen anders: Sehen Sie, 
im
24. Jahrhundert gibt es kein Geld. [...] Der Erwerb von Reichtum ist
nicht mehr die treibende Kraft in unserem Leben. Wir arbeiten, um uns
selbst zu verbessern und den Rest der Menschheit."

Scheinbar sind einige der Meinung, dass jede Leistung eine Gegenleistung 
erfordert. Mit dieser Art der Denkweise kann ich nur verstehen, dass da 
kein Platz für das Verständnis von gemeinnütziger Arbeit ist. Diese 
Denkweise ist hochgradig asozial, ungemeinschaftlich. Diese Menschen 
würden sogar sogar noch Geld verlangen, wenn sie einer alten Oma über 
die Strasse helfen. Einfach widerlich, diese Denkweise.

> Ich brauche keine Belehrung aus dem Wikipedia zum Thema "Bedingungsloses
> Grundeinkommen" und von Leuten wir dir schon gar nicht

Das ist keine Belehrung, das ist ein Hinweis mit den kritischen Stimmen 
dazu. Du agierst wie ein Fanatiker. Du akzeptierst einfach keine anderen 
Meinungen. Für dich ist Götz Werner einfach ein heiliger Guru.

> Das ist doch wohl der Oberhammer! Weiter oben was von Gemeinschaft
> faseln und davon labern "Geld sei doch nicht so wichtig" aber hier der
> erste Gedanke: MEIN GELD!

Welchen Anteil nimmt denn BenQ an der Gemeinschaft. Vielleicht bedarf 
das mal einer Erörterung. Ich zitiere dein Zeug gerne nochmal:

>>Nehmen ist eben leichter als
>>geben. Vor allem, wenn es fremdes Geld ist.
>Richte diesen Satz doch mal an die Adresse der "Herren" von BenQ.

Was haben denn diese Herren von benQ mit der Gemeinschaft zu tun? Wessen 
Geld nehmen sie denn? Wohl höchstens das der Aktionäre.

> Du willst Hartz-4 Leute drücken und ihnen Geld wegnehmen,

Bevor du noch mehr solchen Unsinn verzapfst, zitiere mir die Stelle, wo 
das steht.

> Dann zitiere ich mal Volker Kauder von der CDU, der sagt nämlich immer
> wieder in eine Kamera hinein "sozial ist was Arbeit schafft".

Wenn man schon zitiert, dann sollte man auch richtig zitieren. 
Unglaublich, was da für Unsinn produziert wurde. Das Zitat stammt von 
Stoiber aus einer Wahlkampfrede. Und du bist der erste, der 
Wahlkampfreden Glauben schenkt. Herzlichen Glückwunsch.

>Oh, welche Erkenntnis, als ob anderen Firmen die Aufträge nur so
>zufliegen. Aber vielleicht hast du einfach nicht verstanden, dass sich
>Handwerker nicht von den Kommunen abhängig machen. Das können
>Arbeitgeber sein, sie müssen es aber nicht und rechnen sollte man schon
>gar nicht damit.

Ich glaube nicht dass DU richtig weißt, was im Handwerk los ist.

>Was ist ein Almosen? Für einen Ackermmann sind bestimmt 500.000 EUR im
>Jahr ein Almosen. Das ist wohl eine reine subjektive Betrachtung und
>damit uninteressant.

Wir reden hier nicht über Josef Ackermann, sondern über Leute die DU mit 
einem Allmosen für ihre Arbeitstätigkeit abgespeist sehen willst. 
Niemand leistet gute Arbeit wenn sie nicht angemessen entlohnt ist. 
Gleiches gilt im übrigen auch für Billigartikel aus dem Ramschladen. Sie 
taugen fast immer nichts, weil der Preis die Qualität des Produktes 
wiederspiegelt (nicht zu verwechseln mit Waren die ehemalig teuer waren 
und heruntergesetzt verkauft werden, z.B. Auslaufartikel).

>Aber du meinst sicherlich, dass man nur arbeiten kann, wenn man
>ordentlich Geld in der Tasche hat. Nun, dir ist wohl obiges Zitat
>entgangen oder du hast es nicht verstanden. Gerne wiederhole ich es für
>dich noch einmal:

Deine dummen Zitate aus Raumschiff Enterprise hebe dir für den Kinoabend 
auf, aber nicht für eine Diskussion um existenzielle Fragen.

>Scheinbar sind einige der Meinung, dass jede Leistung eine Gegenleistung
>erfordert. Mit dieser Art der Denkweise kann ich nur verstehen, dass da
>kein Platz für das Verständnis von gemeinnütziger Arbeit ist. Diese
>Denkweise ist hochgradig asozial, ungemeinschaftlich. Diese Menschen
>würden sogar sogar noch Geld verlangen, wenn sie einer alten Oma über
>die Strasse helfen. Einfach widerlich, diese Denkweise.

Der einzige der sich hier asozial gezeigt hat bist du selbst, denn das 
Schicksal der Leute die für BenQ gearbeitet haben interessiert dich ja 
nach eigenen Angaben nicht, denn es ist ja nicht DEIN Geld was da 
verballert wurde (so Deine Worte)! Desweiteren ist es auch asozial 
Menschen den elementaren Lebensunterhalt nicht gewähren zu wollen, damit 
man selbst seinen Wohlstand noch mehr mehren kann, auf kosten von 
Menschen die sich in einer schwierigen Notlage befinden.

>Das ist keine Belehrung, das ist ein Hinweis mit den kritischen Stimmen
>dazu. Du agierst wie ein Fanatiker. Du akzeptierst einfach keine anderen
>Meinungen. Für dich ist Götz Werner einfach ein heiliger Guru.

Ich habe keinen "Guru", ich brauche keinen Guru und was ein Fanatiker 
ist, davon scheinst du auch keine Ahnung zu haben. Im Übrigen ist Götz 
Werner ein integerer, hochintelligenter Mensch, der eine Diskussion 
eröffnet hat die längst überfällig war, nämlich die Frage wie wir den 
Begriff Arbeit zukünftig definieren wollen und wie eine Gesellschaft mit 
Menschen umgeht, die der Arbeitsmarkt glaubt anscheinend nicht mehr 
gebrauchen zu können.

>Welchen Anteil nimmt denn BenQ an der Gemeinschaft. Vielleicht bedarf
>das mal einer Erörterung. Ich zitiere dein Zeug gerne nochmal:
>Was haben denn diese Herren von benQ mit der Gemeinschaft zu tun? Wessen
>Geld nehmen sie denn? Wohl höchstens das der Aktionäre.

Da sieht du mal wie schmalbandig dein Verständnis ist, wenn es um den 
die Wirtschaft, den Arbeitsmarkt und die Menschen geht die sich darin 
bewegen. Wer fängt denn Mitarbeiter auf die von skrupellosen Firmen 
willkürlich ins Aus gedrängt wurden? Unsere Sozialsysteme. Und wer trägt 
die Kosten dafür? Unsere Sozialsysteme. Und wer verliert Steuereinnahmen 
in Millionenhöhe wenn Firmen zerschlagen werden? Etwa die Aktionäre? 
Unser Vater Staat und damit wir alle. Aber davon verstehst du nichts, du 
siehst ja nur die Allerschwächsten, die Transferempfänger als das Übel 
unserer Zeit an.

>Bevor du noch mehr solchen Unsinn verzapfst, zitiere mir die Stelle, wo
>das steht.

Och, wenn man sich deine Textstellen so anschaut weiß man schon woher 
der Wind weht:

>Das ist schon eine Menge Geld ..  Soviel hat manche Arbeiterfamilie
>nicht in der Tasche.
>Wenn man dann bedenkt, dass zu den 345
>EUR noch die Miete kommt, die der Staat zahlt, kann man feststellen,
>dass man wohl erst mit 50 oder 60 in deinem Fall Hartz4-"berechtigt"
>wäre.
>Es gibt viele Menschen, die meckern über den Müll auf der
>Strasse, es gibt aber nur extrem wenige, die heben diesen Müll auf.
>Irgendwo hier wurde doch schon mal von "Erpressung" geredet, nämlich
>dass um des sozialen Friedens Willen diese Beiträge gezahlt werden
>MÜSSEN .. Und da komme ich immer zum selben
>Ergebnis, dass viele nicht wissen, was sozial eigentlich bedeutet.

Gewiss, andere haben deutlicher, drastischer ausgedrückt wie sie gerne 
mit in Not geratenen umspringen würden. Du kannst dich da von denen 
distanzieren, wäre doch mal ein guter Schritt.

>> Dann zitiere ich mal Volker Kauder von der CDU, der sagt nämlich immer
>> wieder in eine Kamera hinein "sozial ist was Arbeit schafft".

>Wenn man schon zitiert, dann sollte man auch richtig zitieren.
>Unglaublich, was da für Unsinn produziert wurde. Das Zitat stammt von
>Stoiber aus einer Wahlkampfrede. Und du bist der erste, der
>Wahlkampfreden Glauben schenkt. Herzlichen Glückwunsch.

Wenn man schon anderen Vorwirft sie könnten nicht zitieren, dann sollte 
man wenigstens ein gutes Argument anführen. Wenn du dich mehr mit 
Politik beschäftigen würdest, speziell mehr mit den Aussagen der CDU, 
dann wüsstest du, dass dieser Satz praktisch JEDESMAL fällt, wenn sich 
der ehemalige CDU Generalsekratär Volker Kauder oder sein jetziger 
Amtsnachfolger Ronald Pofalla über die desolate Situation am 
Arbeitsmarkt auslassen und dem fragenden Reporter stereotyp den immer 
gleichen Satz ins Mikrofon absondern "Sozial ist was Arbeit schafft". 
Ich verrate dir mal ein Geheimnis, diesen Satz hat sich ebenfalls schon 
lange das Arbeitgeberlager (Hundt und Konsorten) auf die Fahnen 
geschrieben und verwendet ihn wo immer es nur geht. Das tun die Herren 
Arbeitgebervertreter äußerst gerne, kommt es ihnen doch genehm, weil der 
Hinweis "man müsse auch von der Arbeit leben können" jegliche 
Billigentlohnung abrupt in Frage stellen würde. Sie forcieren nämlich 
den "Zuschießerstaat" (Rufus hat darauf hingewiesen), bei dem ein gut 
Teil der Arbeitskosten künftig dem Steuerzahler aufgebrummt wird, 
während gleichzeitig die Aktionäre mit steigenden Dividenden rechnen 
können. Das Ergebnis ist dann eine Gesellschaft, in der immer mehr 
Menschen (auch und gerade Leute mit bisher ausreichendem Einkommen, 
deren reguläre Arbeitsplätze aber immer mehr von Leiharbeit verdrängt 
werden) zusätzlich zu ihrem Lohn Geld vom Staat benötigen, um über die 
Runden zu kommen.

Hier geht es um eine grundsätzliche Richtungsentscheidung die bald 
anstehen wird, wie übrigens auch im Streit um Online-Durchsuchungen. Die 
Frage wird dann lauten, wollen wir mehr Freiheit oder begeben wir uns in 
die Hände derer, die immer mehr Repression möchten. (Wenn die Repression 
wenigstens gerecht verteilt wäre, aber die Gängelung der 
Doppelgaragenbesitzer mit schicker Wohnadresse hält sich bei der Union 
doch stark in Grenzen).

Wer das Zitat von Raumschiff Enterprise als "dumm" abtut, dem ist eh 
nicht mehr zu helfen. Als ob es dumm ist, etwas für die Allgemeinheit zu 
tun. In asozialen Kreisen ist sowas leider üblich.

Mal 'ne Frage, ist "mitgelesen" der frühere Theo?

Wir sind aber nun mal nicht im 24. Jahrhundert und ohne Geld steht man 
im Jahre 200x ziemlich dumm da. Etwas für die Allgemeinheit zu tun muss 
man sich erstmal leisten können, sonst fällt man schnell hinten runter 
und kommt unter die Räder. Asoziale mit dicken Bankkonten gibt es 
übrigens zu Hauf. Gerade diese Schicht kümmert es einen Dreck wie 
Einkommensschwache leben müssen, denn sie ziehen sich bevorzugt in 
ruhige, schicke Wohnlagen unter ihresgleichen zurück. USA macht es uns 
vor, dort bilden sich regelrechte Ghettos wie reich zu reich und arm zu 
arm (neben mittlerweile auch alt zu alt).

>Mal 'ne Frage, ist "mitgelesen" der frühere Theo?

Ganz bestimmt nicht. Rechtes Gedankengut habe ich mir noch NIE zu eigen 
gemacht und Theo's blinde "Hau auf alles" Manier fand ich schon immer 
daneben. Wenn du aber nicht den Unterschied zwischen meinen und Theo's 
Texten erkennst, dann kann ich dir auch nicht helfen (es kann eben 
leider nicht jeder lesen).

> Mal 'ne Frage, ist "mitgelesen" der frühere Theo?

Jetzt, wo du es sagst. Aber ich glaube, der frühere Theo war nicht so 
aggressiv.

@mitgelesen
>Etwas für die Allgemeinheit zu tun muss
>man sich erstmal leisten können, sonst fällt man schnell hinten runter
>und kommt unter die Räder.

Diese Taten kommen aus freiem Willen und nicht aus voller Geldbörse. Es 
gibt so viele soziale Einrichtungen, wo unentgeltlich, also ehrenamtlich 
gearbeitet wird. Der Grund ist nicht der volle Geldtresor daheim. Die 
Motive sind einfach andere.

>Jetzt, wo du es sagst. Aber ich glaube, der frühere Theo war nicht so
>aggressiv.

So? Wie würdest du denn dann solche Auswürfe bezeichen:

>Und weißt du, mir rollen sich regelmäßig die Fußnägel hoch und ich
>bekomme einen dicken Hals, wenn sich dann noch so ein
>Transferleistungsempfänger hinstellt und sagt, er arbeite nicht für 1
>EUR die Stunde gemeinnützig. Ein Tritt mit Anlauf in den Arsch wäre wohl
>die richtige Antwort darauf. Ein Streichen der Bezüge die bessere. Als
>Arbeitnehmer habe ich Null Verständnis.

Im übrigen hatte Theo noch ganz anderes Vokabular drauf.

>@mitgelesen
>>Etwas für die Allgemeinheit zu tun muss
>>man sich erstmal leisten können, sonst fällt man schnell hinten runter
>>und kommt unter die Räder.

>Diese Taten kommen aus freiem Willen und nicht aus voller Geldbörse. Es
>gibt so viele soziale Einrichtungen, wo unentgeltlich, also ehrenamtlich
>gearbeitet wird. Der Grund ist nicht der volle Geldtresor daheim. Die
>Motive sind einfach andere.

Darum ging es doch gar nicht. Es ging um gerechte Entlohnung und die 
Frage von welchem Einkommen man überhaupt noch über die Runde kommen 
kann.

Hab nur heute bemerkt, dass der ganze Käse 40% teurer geworden ist. 
WARUM?

Das einzige was "wirklich" teurer geworden ist, ist Milch!
Folglich die Preiserhöhung vom Käse...


...2kg Kartoffeln für 0,35€, das find ich nicht teuer.
Wer verdient an sowas noch???

Habt ihr keine anderen Probleme?

doch!
es gibt zu viele Leute, die alte Threadas ausgraben!

Ich geh zur Tafel, da schmeckts.

teuer schrieb im Beitrag #3599025:
> teuer schrieb:
>>> teuer schrieb:
>>>> zu teuer!
>>>> alles!
>>>
>>> stimmt
>>
>> exakt
>
> du hast recht

ganz genau

teuer schrieb:
> teuer schrieb im Beitrag #3599025:
>> teuer schrieb:
>>>> teuer schrieb:
>>>>> zu teuer!
>>>>> alles!
>>>>
>>>> stimmt
>>>
>>> exakt
>>
>> du hast recht
>
> ganz genau

ja!

teuer schrieb:
>> teuer schrieb:
>>> teuer schrieb im Beitrag #3599025:
>>>> teuer schrieb:
>>>>>> teuer schrieb:
>>>>>>> zu teuer!
>>>>>>> alles!
>>>>>>>>>>>> stimmt
>>>>>>>>>> exakt
>>>>>>>> du hast recht
>>>>>> ganz genau
>>>> ja!

Das ist genau richtig, was du sagst!

teuer!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>echt zu teuer!

teuer!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>echt zu teuer!
wahnsinn, das stimmt!