Spannungsregler

@ Matthias 32 (Gast)

>Jtzt habe ich gehört es gibt Spannungswandler mit 24V Eingang und einem
>Ausgang von 2,2 oder 2,5 V (benötigt werden hier ca 500mA).

Ja, gibt es fertig als Modul, nennt sich DC-DC Wandler.
Aber sag doch erstmal, was du GENAU machen willst. Wenn du nämlich 
LEDs betreiben willst, brauchst du entweder eine 
Konstantstromquelle oder Vorwiderstände.

>Könnt Ihr mir hier vielleicht einen Tipp geben wo ich einen solchen Typ
>Spannungswandler herbekomme bzw. wer so etwas herstellt?

http://www.reichelt.de/?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=595;SID=27iKp@kKwQARsAAC8Geoc271bee5c58f3bc2589a1891f65248537

MFG
Falk

Matthias 32 wrote:
> Jtzt habe ich gehört es gibt Spannungswandler mit 24V Eingang und einem
> Ausgang von 2,2 oder 2,5 V (benötigt werden hier ca 500mA).
Wenn möglich kann man vielleicht auch die LEDs in Reihe schalten (max. 
9-10 Stück) und mit einem LM317 und einem Widerstand eine x-20mA 
Konstantstromquelle realisieren.

Also eine Spannung von 2,3V zu erzeugen bringt es alleine noch nicht. 
LEDs benötigen immer einen Strombegrenzer - am simpelsten einen 
Vorwiderstand. Also könnte man vielleicht mit einem Schaltregler auf 5V 
oder 3V runterregeln und ab da dann mit Vorwiderständen.

Matthias 32 wrote:

> Wenn ich einen Worwiderstand verwende dann benötige ich einen mit 9,5W
> -> hier ist mir die Baugröße zwar recht, jedoch die Leistungsaufnahme
> deutlich zu hoch ...

Wie kommst du auf 9,5W??

Ein 'Gesamtvorwiderstand' reicht aber nicht, du brauchst für jede LED 
nen einzelnen Vorwiderstand.

...er meint ein Vorwiderstand und die LEDs parallel.

So ist es.

Genau das ist das Problem; das geht nicht bzw. du solltest es nicht 
machen (also ohne Vorwiderstand).

Du willst also die LEDs parallel schalten und alle über einen
Vorwiderstand an 24 V legen? Das genau funktioniert nicht richtig.
Da die LEDs fertigungsbedingt kleine Unterschiede in der Flußspannung
aufweisen, resultieren daraus über EINEN Vorwiderstand großere
Stromflußunterschiede und sie werden unterschiedlich hell leuchten.
Bei unterschiedlichen Farben kann es passieren, das einige LEDs
garnicht leuchter.

Um dir einen praktikablen Vorschlag machen zu können, fehlen mir
noch ein paar Infos:

Du willst verschiedene LEDs an 24 V betreiben, wie viele? Sollen alle
LEDs gleichzeitig an sein oder mehrere gleichzeitig oder alle einzeln?
Welche Farbe haben die LEDs? Alle die gleiche Farbe oder unterschiedlich
(davon hängt die Flußspannung ab)? Sind die 24 V DC stabilisiert?

Gruß Reinhard

Matthias 32 wrote:

> Alle LEDs haben die selbe Farbe,

Zitat: ... da es mehrfarb LEDs ...

Einfarbige Mehrfarb-LEDs?

Die Dinger kannst du trotz gemeinsamer Kathode in Serie schalten, plus 2 
Standarddioden an den Enden. Liefert dann grün bei der einen, rot bei 
der anderen Polung.

OK, das vereinfacht die Sache doch erheblich. Du solltest mehrere LEDs
in Reihe schalten und jede dieser Reihen über einen Vorwiderstand
betreiben. wie du die Reihen aufteilst, hängt von der LED-Farbe und
damit von der Flußspannung ab.

Rot: (1,9V/LED)
2 Gruppen mit je 10 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 250 Ohm

Grün/Gelb (2,2V/LED)
2 Gruppen mit je 10 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 100 Ohm
besser
2 Gruppen mit je 7 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 430 Ohm
und 1 Gruppe mit 6 LEDs in Reihe, Vorwiderstand dieser Gruppe 540 Ohm

Weiß (3,6V/LED)
4 Gruppen mit je 5 LEDs in Reihe, Vorwiderstand je Gruppe 300 Ohm

Die Widerstandswerte kannst du auf gängige Werte runden, maximale
Leistung an den oben eingesetzten Widerständen liegt unter 0,25 W.,
alles ausgerechnet für 20 mA LED-Strom.

Gruß Reinhard

Ich lese gerade was von DUO-LEDs, die kannst du nicht so ohne weiteres
nach meinem Muster in Reihe schalten :-(

Gruß Reinhard

.         <*>
.                          LED                       LED
        .-|<-----------.---|<---------------------o--|<----------o--o
        |              |                          |              |
        |          LED |                     LED  |              |
      o-o---------->|--o--------------------->|---o----------->|-'

.                ---DUO-LED-1---           ---DUO-LED-2---   <*>

<*>: Hilfsdiode.

@ Matthias 32 (Gast)

>in Reihe wäre ja super, jedoch habe ich "nur" die 3 Drähte zur Verfügung
>mit GND, Schalt 24 für Grün und Schalt 24V für Rot.
>Wie muss ich jetzt die Dioden Schalten, dass mit Grün alle Grünen und
>mit Rot alle Roten leuchten?

Tja, mit den LEDs und gemeinsamer Kahode geht das leider nur mit 40 
Vorwiderständen. Und vom Wirkungsgrad ist das auch ziemlich schlecht. 
Bist du wirklich auf genau diese LEDs festgelegt? Wenn nein, nim ntweder 
antiparallel verschaltete, die kannst du dann alle in Reihe Schalten, 
oder einzeln verschaltbare mit getrenten Anoden UND Kathoden.

MFg
Falk

Bild editiert, für jene die darin die DUO-LEDs mit gemeinsamer Kathode 
nicht finden konnten.

Doch, funktioniert prima, z.B. links +24V, rechts 0V --> leuchtet Rot,
rechts +24V, links 0V --> leuchtet Grün. Kannst du auch mehrere in
Reihe und dann in Gruppen verschalten, Vorwiderstände nicht vergessen.

Gruß Reinhard

.                      '------------.       .----------o------o
                       |            |       |          |
                       V ->         |       V ->       -
                       -            |       -          ^
                       |            |       |          |
                       |            |       |          |
             .---------o--------.   '-------o----------'
             |         |        |           |
             |         |        |           |
             V         -        |           -
             -         ^ ->     |           ^ ->
             |         |        |           |
      o------o---------'        '-----------'

@ Matthias 32 (Gast)

>Ich habe hier mal 3 LEDs beispielsweiße aufgezeichent .... wie

Nöö, dazu muss man erstmal wissen, welche LEDs du hast. Da gibt e 
nämlich sehr verschiedene Verschaltungen! Gemeinsame Anode, gemeinsame 
Kathode, Antiparallel, etc.

MFG
Falk

@Falk: Hatte er oben genannt - gemeinsame Kathode.

Idee für elektronisch: H-Brücken-IC, Inputs von den Steuerleitungen, 
Strom mit 2 Dioden ebenfalls.

@ Andreas Kaiser (a-k)

>Falk: Hatte er oben genannt - gemeinsame Kathode.

Uuuups, hab das Posting mit dem Link übersehen.

Dein Vorschlag ist ja sehr clever. Da kann man die LEDs sogar ohne Masse 
betreiben, einfach ZWISCHEN die beiden Steuereingänge klemmen! 
Allerdings kann man mit 24V keine 20 LEDs in Reihe schalten, das muss 
man dann mit zwei oder drei Strängen arbeiten.

Siehe Bild.

MFG
Falk

@ Matthias 32 (Gast)

>Die beiden Steuerleitungen kommen von einer (B&R) SPS - liegt dort eine
>Schaltleitung automatisch auf Masse, wenn der Ausgang nicht geschalten
>ist ????

Tja, das könnte die Schönheit etwas stören, denn die meisten SPS haben 
keine Push-Pull Ausgänge. Hmmm.

Variante mit Relais statt Brücke:

.        rot o----------o------>|--------o-------------o----|<--o grün
                        |                |             |
                        |                |             |
                        |                |   .-----o---)------.
                        |                |   |     |   |      |
                        |      _         o  /o     o  /o     ===
                        '-----  )|                         GND
                                )|                 
                        .------_)|       o         o
                        |                |         |
                        |                |         |
                       ===               |         |
                       GND               |         |
                                         |         |
                                         |    LED  |
                                         o----|<---o
                                         |         |
                                         |    LED  |
                                         '---->|---'


Die LEDs unten stehen symbolisch für die beschriebene LED-Kette(n).