Hallo Forum,
ich bin dabei, mir einen auf dem FT232 basierenden USB<->RS232-Konverter
zu bauen. Der Schaltplan ist angehaengt. Die bedrahtung habe ich mir
hauptsaechlich aus den Datenblaettern zusammengeklaubt.
Ich habe zwei spezielle Fragen: 1) Ist die Transistorschaltung so OK? Es
wird benutzt, um die Treiberstufe (den MAX232) im LowPower-Modus
abzuschalten, da hier nicht mehr als 500uA vom Bus genommen werden
duerfen.
2) Brauche ich eventuell eine zweite Treiberstufe zur Beschaltung der
Schnittstelle, denn jetzt sind ja doch einige Steuerleitungen einfach
mal nicht konnektiert. Ist dies bei der Verwendung des FT232
moeglicherweise problematisch oder kann man das so lassen?
Danke fuer Eure Hilfe,
Michael
1.) Den Max232 kannst Du nicht einfach von der Spannung nehmen, da über
seine Eingänge dann weiter Strom in den IC fließt. Nimm lieber einen
Pegelwandler, der einen ShutDown-Pin hat.
2.) Muß VccIO am FT232 nicht mit an 5V angeschlossen werden? Fehlt da
nicht noch ein Ferrit? Guck Dir mal im Datenblatt die Schaltung für
Bus-powered devices an.
Wenn Du den Transistor oben links ansteuerst, macht es "BUMM"! Der
schließt
dann die Betriebsspannung kurz.
Ich würde noch RTS und CTS beschalten, denn Du hast ja noch 2 Mann am
MAX232 frei. Da kannst Du dann auch Hardware-Handshake benutzen.
MfG paul
> Wenn Du den Transistor oben links ansteuerst, macht es "BUMM"!
Ach Du sch.... soll ich da einen Widerstand am Emitter einbauen? Wenn ja
welche Groessenordung?
> 1.) Den Max232 kannst Du nicht einfach von der Spannung nehmen, da über> seine Eingänge dann weiter Strom in den IC fließt. Nimm lieber einen> Pegelwandler, der einen ShutDown-Pin hat.
Bist Du Dir da sicher? Der "Trick" mit dem Transistor wird so im
FT232-Datenblatt beschrieben, die haben allerdings einen MOSFET
verwendet.
Ich denke nicht dass man unbedingt nen Treiber mit shutdown-Option
braucht sonst waere das sicher im Datenblatt so ausgefuehrt.
> 2.) Muß VccIO am FT232 nicht mit an 5V angeschlossen werden?
Danke, wird geaendert.
Gruss,
Michael
So wie oben geht es mit einem MOSFET natürlich auch nicht. Das machen
die Leute im Datenblatt schon mit Bedacht so. Wenn Du die Schaltung aus
dem
Datenblatt übernimmst, könnte das wahrscheinlich dort auch mit einem
bipolaren Transistor gehen, da Uce des Transistors den MAX232, der
"hinten dran hängt" nicht groß ärgern wird. Da kannst Du sicher auch die
0,1 Mikro,
die sonst am Gate liegen weglassen.
MfG Paul
Kauf Dir einen LT1780 vom Onkel "Linear Technologie". Der hat einen
"Shutdown" Eingang, der L-aktiv ist. Da kannst Du den Transistor mit
seiner ganzen Mimik einsparen.
MfG Paul
Ja isch glaub das mit dem Transistor is noch nen Knackpunkt ;) Yalu
danke... das Prob is nur man kann sich immer aussuchen wie man es macht,
der eine sagt es geht so der andere sagt es geht so... und nachdem ich
Euch nicht kenne...
Dass die Eingaenge vom Max dann aber noch was verbraten wie weiter oben
beschrieben halte ich fuer Unsinn denn der FT232 schaltet sich ja selber
schon ab und wird dann keine Signale mehr ausgeben.
Problematischer koennt schon der Spannungsabfall am Transistor sein, der
Max232 braucht 4.5V min...
Paul: Ich koennt mir den ganzen Tag irgendwas kaufen -- aber heut am
Wochenende auch eher weniger. Das muss jetzt so gehen! Im
FT232-Datenblatt sind auch Bausteine vorgeschlagen die das direkt
koennen, aber wenn's ne nutzbare Alternative gibt, die ich jetzt
realisieren kann mach ich das mal so.
Michael
Mir sind die Bedingungen für die maximal 500µA USB Power nicht ganz
klar.
Ich hab auch schon mal mit einem FT232RL experimentiert und der allein
zieht schon rund 1,5mA wenn er im "reset" Zustand ist; wenn er arbeitet
sind es etwa 8 bis 9 mA.
Naja ich hab zwei gegenteilige Aussagen... Paul: wie soll ich es denn
nun machen? So wie Yalu vorgeschlagen hat oder ganz anders?
Dieter: USB Low-Power-Mode, was Du meinst ist "Normalbetrieb". Ich
wusste das auch noch nich das hab ich alles im FT232-Datenblatt gelesen.
Dieter Werner wrote:
>> USB Low-Power-Mode>> Ahja, gibt es da einen wichtigen Grund den zu beherrschen?
Das ist eine gute Frage... hier ein Auszug aus dem Datenblatt. Es
scheint als muesste man das schon beruecksichtigen wenn man ein
Bus-Powered-Device hat:
Basic rules for USB Bus power devices are as follows –
i) On plug-in to USB, the device must draw no more than 100mA.
ii) On USB Suspend the device must draw no more than 500μA.
iii) A Bus Powered High Power USB Device (one that draws more than
100mA) should use one of the CBUS pins configured as PWREN# and use it
to keep the current below 100mA on plug-in and 500μA on USB suspend.
Ich hab im Datenblatt vom Max232 nachgesehen: der braucht bis zu 10mA.
Hallo Michael!
Ich zeig dir mal einen USB<->RS232 denn ich gemacht habe. Er beruht auf
dem Prinzip einer Ladungpumpe, vlt. hilft dir das Einwenig bei deiner
Konstruktion. Wennst fragen hast eh klar melden...puhh ist schon spät
heute, aber naja wir haben ja die Zeitumstellung:-)
MfG
W.W.
yalu wrote:
> Denk auch daran, dass PWREN# low-aktiv ist. So wie im Anhang gezeigt> müsste es in etwa mit einem Bipolar (allerdings PNP) gehen.
I got it... ;)
Aber da faellt ja dann auf jeden Fall Spannung ab...
ich meine versuchen koennte man es schon mal auf die Art...
Hei W.W.
Danke fuer die Schematik. Hast offensichtlich noch ne aeltere Version
des FT232 verwendet, die hatte noch einen groesseren externen
Beschaltungsaufwand. Und Du hast nen Baustein mit Shutdown-Eingang... so
einen habe ich leider nicht. Irgendeinen Grund warum Du einen externen
Takt benutzt hast?
Michael
Ok ich hab da wirklich nen anderen Baustein verwendet... neuere Version.
Der hat die Taktquelle am Chip und kann sogar einen guten externen Takt
fuer nen Mikrocontroller erzeugen, so dass man fuer den keinen Quarz
mehr braucht ;)
Tja leider ist das halt ein älterer Baustein, aber ich mein soviel
ändert sich nicht. Ich könnt ja meins updaten, da hätt ich wieder was
zu tun :-)...mal sehen ob Zeit bleibt. Bauteile wieder auftreiben aus
Österreich ist nicht gerade der Spaß, wenn man wieder für einen
Mikrocontroller das doppelte oder mehr zahlen muss :-(
MfG
W.W.
Wenn es Dich interessiert:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=1;INDEX=0;FILENAME=A200%252FFT%2520232RL.pdf
Aber danke fuer Deinen Plan damit hab ich zumindest meine Zweifel zwecks
dem Treiber ausgeschlossen :D Ich braeuchte halt dann noch nen zweiten
Max232 wenn ich saemtliche Pins abbilden wollte... aber eigentlich
muesste das doch fuer 90% der Anwendungen ausreichen, oder? Immo ist das
ganze schoen klein auf ner Platine so breit wie der RS232 selbst...
Zwecks den Preisen: Kannst Du denn nicht "direkt" bestellen? Doppelten
Preis
kann man hier auch zahlen, wenn man z.B. beim Conrad bestellt *g
Michael
Jajaja, da war irgendwas mit "suspend mode".
Das war wohl, wenn auf dem USB Bus länger als ??ms nix los ist aber im
Normalfall hebt ja im 1ms Zeitraster immer was ab.
> Basic rules for USB Bus power devices are as follows -> i) On plug-in to USB, the device must draw no more than 100mA.>> ii) On USB Suspend the device must draw no more than 500µA.>> iii) A Bus Powered High Power USB Device (one that draws more than> 100mA) should use one of the CBUS pins configured as PWREN# and use it> to keep the current below 100mA on plug-in and 500¿A on USB suspend.>
Ich frage mich gerade, ob du den Schalttransitor überhaupt brauchst:
Ein "High Power USB Device" (iii) ist deine Schaltung wahrscheinlich
nicht, da sie (wenn du keine weiteren Komponenten dranbaust) weniger
als 100 mA zieht. Bei mehr als 100 mA Stromverbrauch bekommt das
Device direkt nach dem Einstecken an den USB-Port trotzdem nur 100 mA
und muss das Mehr an Strom erst anfordern. Deswegen ist klar, dass man
dann eine Möglichkeit braucht, die Hauptverbraucher erst später
zuzuschalten.
Was der "USB Suspend" genau ist, weiß ich nicht. Hängt das vielleicht
mit irgendwelchen Stromsparfunktionen das PCs zusammen? Ich könnte mir
vorstellen, dass das Weglassen des Transistors einfach nur bewirkt,
dass, wenn dein Laptop in einen Stromsparmodus geht, deine Schaltung
eben weiter am Akku saugt. Ich habe in diesem Forum noch keine
USB-Schaltung gesehen, die diesen Suspend-Modus realisiert, und auch
kein Gemecker darüber, dass eine Schaltung ohne Suspend Probleme
gemacht hätte.
Was den Spannungsabfall am Transistor betrifft: Bei den paar Zig mA,
die der MAX braucht, dürfte das UCE bei 0,1 bis 0,2 V liegen. Bei
minimal 4,75V am USB-Port (lt. engl. Wikipedia) sollten also noch gut
4,55 V übrig bleiben. Mit einem (nicht zu kleinen) P-Kanal-Mosfet, wie
im Datenblatt vorgeschlagen, ist der Spannungsabfall aber noch ein
ganzes Stück kleiner.
Aber ich würde das an deiner Stelle einfach mal mit den Teilen, die
deine Bastelkiste hergibt, ausprobieren.
Ja da hast Du recht, das mit dem Zuschalten is allerdings noch ein
anderer Punkt, den man hier tatsaechlich nicht braucht -- und Du musst
Dich am Controller auch noch als "High Power"-Device identifizieren, was
u.A. ein umprogrammieren des FT232 (EEPROM) noetig macht.
Ich glaub langsam auch dass das mit dem Suspend Mode eher ein "nice to
have" ist. Ich wuerd mal sagen ich mach es trotzdem mal so wie Du
vorgeschlagen hast ;)
Edit:
Das is leider wirklich alles nicht eindeutig formuliert :(
High-Power-Devices should use... aber im Datenblatt isses halt auch
"benutzt" fuer den Wandler-Aufbau.
> Kann man eigentlich beim Max232 an V+ und V- wenn man die nicht weiter> braucht nicht einfach auch die Ausgaenge offen lassen oder ist das ein> Problem?
Die Kondensatoren brauchst du immer, wenn du das meinst. Sie glätten
die durch die Ladungspumpe erzeugten RS-232-Spannungen. Du kannst sie
ja spaßeshalber mal weglassen und dir dann die Signalspannungen an den
RS-232-Ausgängen anschauen.
Thx für den Link, werd denn sofort durchstudieren.
>Aber danke fuer Deinen Plan damit hab ich zumindest meine Zweifel zwecks>dem Treiber ausgeschlossen :D
Hab ich gern gemacht.
>Ich braeuchte halt dann noch nen zweiten, Max232 wenn ich saemtliche Pins >abbilden wollte... aber eigentlich muesste das doch fuer 90% der >Anwendungen
ausreichen, oder?
Ja damit kommst locker aus. Was ich ganz nett finde, sind dann so Sachen
wie z.b. das du der Schnittstelle deinen Namen eintragen kannst, also
wenn das Device erkannt wird wie z.B. "Mein Konverter" :-) oder was
originelleres.
>Immo ist das ganze schoen klein auf ner Platine so breit wie der RS232 >selbst...
Schau mal im Ahang die Größe von meinem Konverter...:-) (sowas nennt man
Nutzen oder so *gg)
Natürlich braucht man dazu das SMD-Werkzeug um das alles sauber
einzulöten, aber ist ne nette Übung um zu lernen wie man damit umgeht.
Ja das mit dem Bestellen ist so ein sche***, aber ich verwende oft
ribu.at oder sonst halt Farnell, wenns total exotisch ist. Reichelt ist
super nur mit der 150€ mindestbestellung ein Witz, manchmal hab ich ein
größeres Projekt, dann ist es ok aber was wenn ich jetzt z.b. nur den
FTDI bräuchte. Zum Glück gibts oft ehrliche und vertrauensvolle Personen
hier im Forum die einem so eine Bestellung erledigen, denn für Schüler
ist es doch schöner wenns billiger ist und Conrad naja eher nach dem
Motto doppelter Preis oder mehr. Aber das große Plus von denen ist
sicherlich, die schnelle Lieferung, also von Conrad kams jetzt immer am
schnellsten.
Nagut ich geh jetzt dann ins Bett...
Gutes gelingen noch...schreib bitte wennst fertig geworden bist damit.
PS: Hast dir schon ne Software zum Testen des Konverters überlegt???
Schönen Abend
W.W.
W. W. wrote:
> Thx für den Link, werd denn sofort durchstudieren.>>>Aber danke fuer Deinen Plan damit hab ich zumindest meine Zweifel zwecks>>dem Treiber ausgeschlossen :D>> Hab ich gern gemacht.
Du hast nen anderen Schnittstellenbaustein verwendet... ich frag mich
wie gesagt ob ich grad V+ und V- entweder einfach unbeschalten lassen
kann... Du hast an V+ noch Betriebsspannung dran... beim RS232 is das
aber ein Ausgang? Und wenn's ein Ausgang is...?
>>Ich braeuchte halt dann noch nen zweiten, Max232 wenn ich saemtliche Pins>>abbilden wollte... aber eigentlich muesste das doch fuer 90% der >Anwendungen> ausreichen, oder?>> Ja damit kommst locker aus. Was ich ganz nett finde, sind dann so Sachen> wie z.b. das du der Schnittstelle deinen Namen eintragen kannst, also> wenn das Device erkannt wird wie z.B. "Mein Konverter" :-) oder was> originelleres.
Ja ich weiss, Programmieren geht mit irgendeiner Software, oder? ;)
Gibbet die auch fuer Linux? Ich hab RXD/TXD sowie RTS/CTS beschalten.
>>>Immo ist das ganze schoen klein auf ner Platine so breit wie der RS232 >selbst...>> Schau mal im Ahang die Größe von meinem Konverter...:-) (sowas nennt man> Nutzen oder so *gg)> Natürlich braucht man dazu das SMD-Werkzeug um das alles sauber> einzulöten, aber ist ne nette Übung um zu lernen wie man damit umgeht.
Ja klar kein Ding aber ich mach mir ne einseitige Platine zum
selber-Aetzen ;) Den FT232RL einzuloeten wird sicher ganz nett, der ist
sehr dicht (noch dichter als Deine Fassung) aber ich bin zuversichtlich.
> Ja das mit dem Bestellen ist so ein sche***, aber ich verwende oft> ribu.at oder sonst halt Farnell, wenns total exotisch ist. Reichelt ist> super nur mit der 150€ mindestbestellung ein Witz, manchmal hab ich ein> größeres Projekt, dann ist es ok aber was wenn ich jetzt z.b. nur den> FTDI bräuchte. Zum Glück gibts oft ehrliche und vertrauensvolle Personen> hier im Forum die einem so eine Bestellung erledigen, denn für Schüler> ist es doch schöner wenns billiger ist und Conrad naja eher nach dem> Motto doppelter Preis oder mehr. Aber das große Plus von denen ist> sicherlich, die schnelle Lieferung, also von Conrad kams jetzt immer am> schnellsten.>> Nagut ich geh jetzt dann ins Bett...>> Gutes gelingen noch...schreib bitte wennst fertig geworden bist damit.> PS: Hast dir schon ne Software zum Testen des Konverters überlegt???>> Schönen Abend> W.W.
Gute Nacht ;) Ja das is so ne Sache, dumm...
Testen wollt ich das ganze mal in Verbindung mit meinem STK und der
RS232-Spare ;)
Hier mal der nach Euren Anregungen angepasste Schaltplan... ist das so
OK? Basiswiderstand von 1k ist OK? Und nochmal: kann man am MAX232 V+
und V- offen lassen bzw. muss man die anders beschalten?
Greets,
Michael
>Du hast nen anderen Schnittstellenbaustein verwendet... ich frag mich>wie gesagt ob ich grad V+ und V- entweder einfach unbeschalten lassen>kann... Du hast an V+ noch Betriebsspannung dran... beim RS232 is das>aber ein Ausgang? Und wenn's ein Ausgang is...?
Nein ich würds nicht unbeschalten lassen, die Kondis gehören wie yalu
oben erwähnt hat immer drauf eigentlich, ausprobiert hab ichs auch nicht
obs ohne die geht, aber ich würde eher Nein sagen.
>Ja ich weiss, Programmieren geht mit irgendeiner Software, oder? ;)>Gibbet die auch fuer Linux? Ich hab RXD/TXD sowie RTS/CTS beschalten.
Ja die Software nennt sich FTDI VTCDriver, bei FTDI findest eigentlich
alles was du dafür brauchst, also die Treiber und Anleitungen usw.
Obs das für Linux gibt weiß ich leider nicht.
Also jetzt bin ich definitiv beim Schäfchen zählen....byee
W.W.
OK, thx... aber ich hab V+ nicht an +5 so wie Du... macht in meinen
Augen wenig Sinn, zumindest bei meinem Baustein - oder ich hab was
falsch verstanden. Nachti ;)
> Hier mal der nach Euren Anregungen angepasste Schaltplan... ist das> so OK?
Sieht gut aus, ich würde das mal so aufbauen.
> aber ich hab V+ nicht an +5 so wie Du... macht in meinen Augen wenig> Sinn
Wie schon ein paar Posts weiter oben geschrieben: Die Cs müssen schon
drin sein. Ob du den V+-Kondensator mit VCC oder mit GND verbindest,
ist zunächst wurscht, seine Funktion erfüllt er in beiden Fällen. Wenn
man ihn mit VCC verbindet, ist die an ihm anliegende Spannung um 5 V
geringer, d.h. du kannst einen etwas weniger spannungsfesten C nehmen.
Außerdem schluckt er beim Einschalten auf diese Weise etwas weniger
Strom. Das sind minimale Vorteile, aber es kostet ja auch nichts, die
Leitung etwas anders zu ziehen. Im Maxim-Datenblatt ist er übrigens
ebenfalls mit VCC verbunden.
VORSICHT, RAUCHGEFAHR!!!
>> Hier mal der nach Euren Anregungen angepasste Schaltplan... ist das>> so OK?>> Sieht gut aus, ich würde das mal so aufbauen.
Da habe ich wohl gelogen. So ganz gut sieht das noch nicht aus ;-)
Ich weiß nicht wie die Pins deiner USB-Buchse nummeriert sind. Aber
nach FTDI-Datenblatt ist 1 VCC und 4 GND. Bei dir ist es genau
umgekehrt. Also am besten nochmals nachschauen.
> aber ich hab V+ nicht an +5 so wie Du... macht in meinen Augen wenig> Sinn
Wie yalu schon sagt und ich auch, legs auf VCC und dann passt das. Bei
meinem Baustein von Analog steht das auch so im Datenblatt und die Leute
die das machen, machen das ja nicht grundlos.
MfG
@W.W.:
> Also jetzt bin ich definitiv beim Schäfchen zählen....byee
Das war vor einer Stunde. Schon wieder aufgestanden? ;-)
So, und damit die Warnung nicht untergeht:
@Michael:
###### Schau mal 3 Posts weiter oben, bevor du die Schaltung
###### einstöpselst. Da ist wahrscheinlich die Versorgungsspannung
###### verpolt!
yalu wrote:
> @W.W.:>>> Also jetzt bin ich definitiv beim Schäfchen zählen....byee>> Das war vor einer Stunde. Schon wieder aufgestanden? ;-)
Ich wusste, dass ich was vergessen habe :-)
Ne aber jetzt muss ich wirklich gehen...
Schönen Abend...bis morgen
greetz
yalu wrote:
>> Hier mal der nach Euren Anregungen angepasste Schaltplan... ist das>> so OK?>> Sieht gut aus, ich würde das mal so aufbauen.>>> aber ich hab V+ nicht an +5 so wie Du... macht in meinen Augen wenig>> Sinn>> Wie schon ein paar Posts weiter oben geschrieben: Die Cs müssen schon> drin sein. Ob du den V+-Kondensator mit VCC oder mit GND verbindest,> ist zunächst wurscht, seine Funktion erfüllt er in beiden Fällen. Wenn> man ihn mit VCC verbindet, ist die an ihm anliegende Spannung um 5 V> geringer, d.h. du kannst einen etwas weniger spannungsfesten C nehmen.
Aso stimmt ja da war ne Fussnote (can be connected to ground or VCC).
Ich lass es jetzt aber mal auf GND ich hab alles ziemlich platzoptimiert
;)
> Außerdem schluckt er beim Einschalten auf diese Weise etwas weniger> Strom. Das sind minimale Vorteile, aber es kostet ja auch nichts, die> Leitung etwas anders zu ziehen. Im Maxim-Datenblatt ist er übrigens> ebenfalls mit VCC verbunden.
Ja da steht ne positive und negative Spannung und das kam mir nen bissel
komisch...
W. W. wrote:
>> aber ich hab V+ nicht an +5 so wie Du... macht in meinen Augen wenig>> Sinn>> Wie yalu schon sagt und ich auch, legs auf VCC und dann passt das. Bei> meinem Baustein von Analog steht das auch so im Datenblatt und die Leute> die das machen, machen das ja nicht grundlos.>> MfG
Hi Jungs.
Strange... ich bin gestern da genauso durebergestolpert da ich ne andere
Schaltung mit dem Chip verglichen habe, da ist auf der Buchse auf Pin 1
GND und auf 4 ist VCC. Ich hab jetzt nochmal gemessen: GND ist
tatsaechlich oben, also von der Orientierung am Pin 1 von dieser Buchse!
Im Datenblatt von FTDI isses leider genau andersrum :( Hat mich auch
voll geaergert... aber danke fuer die Warnung!
Lg,
Michael
Hei Folks,
hab die Schaltung jetzt aufgebaut und leider tut sich erstmal garnichts
:( Es wird beim Einstecken leider kein USB-Device erkannt, Polaritaet
ist korrekt, das habe ich nochmals sichergestellt. Hat jemand eine Idee
worin das Problem bestehen koennte? Hab es aehnlich wie oben aufgebaut
nur mit nem anderen Transistor (wie yalu vorgeschlagen hat). Sieht
jemand einen Fehler?
gruss,
Michael
Dass es vielleicht doch an der Beschaltung des Steckers liegt? Ich hab
ne andere (sicher vielfach gestestete) Schaltung mit der Selben Buchse
(selbes Bauelement) verglichen da isses auch so angeschlossen und
Definitiv liegt Masse auch an Masse und + an +, daher verwirrt mich das
leider reichlich :(
Die numerierung is also gerade anders rum, leider ;( Bin ziemlich
ratlos. Wie koennte man den Fehler finden? Der FT232 ist sehr gut
eingeloetet... hab sogar gemessen dass die 0805-Kondensatoren nicht
bruecken und alles :/
Michael
Wenn bei diesem Stecker 1 und 4 (im Vergleich zum FTDI-Datenblatt)
vertauscht sind, trifft das gleiche ja vielleicht für 2 und 3, also
die Signalleitungen, zu.
Du hast also tatsächlich 5 V am VCC-Anschluss des FT232RL gemessen?
Dann sollte man, wenn ich jetzt keinen Denkfehler mache, beim
Einstecken zumindest eine Kernelmeldung (mit dmesg) sehen, auch wenn 2
und 3 vertauscht sind. Steht in der Kernelmeldung etwas von
Low-Speed-Device, sind 2 und 3 definitiv vertauscht.
Hi Yalu,
leider garnix -- und ich habe natuerlich konsequenterweise auch die
Leitungen 2 und 3 "vertauscht".
Ich hab Dir mal zum Vergleich den Ausschnitt aus der Schematik des
Arduino angehaengt (wie er so als PCB z.B. bei segor kaeuflich
erwerblich ist). Ich habe eine USB-Buchse aus der selben Lib (con-berg)
verwendet, also im Prinzip genauso konnektiert wie in dieser Schaltung.
Jetzt bleibt mir wirklich nur noch messen vielleicht ist irgendwo ja ein
anderer Fehler...
Greets,
Michael
Ich komm der Sache naeher:
Oct 29 18:40:30 quark kernel: hub 2-0:1.0: over-current change on port 3
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: USB disconnect, address 2
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: new high speed USB device using
ehci_hcd
and address 4
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: new device found, idVendor=05e3,
idProduc
t=0760
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: new device strings: Mfr=0,
Product=3, Ser
ialNumber=4
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: Product: Flash Reader
Oct 29 18:40:30 quark kernel: usb 2-3: SerialNumber: 00047
00047 - das is def. die ID vom FT232, allerdings over-current und das
war auch meine Vermutung - das Ding zieht zuviel Strom weg, jetzt bleibt
nur die Frage: Isses ein Problem mit der Schaltung oder mit dem
Aufbau...
> Ich habe eine USB-Buchse aus der selben Lib (con-berg) verwendet
Du meinst sicher con-berg/PN61729, die B-Buchse in Durchstecktechnik,
die in etwa so aussieht und die danebenstehende Anschlussbelegung hat:
+-----------+ +-----------+
| o o | | 2 1 |
| o o | | 3 4 |
( ) ( ) ( ) ( )
| | | |
| | | |
| | | |
+-----------+ +-----------+
Ich habe so eine Buchse geschnappt (steht zwar nicht Berg drauf, sieht
aber genauso aus), habe sie per USB-Kabel an den PC angeschlossen und
gemessen, wo die 5 V anliegen: nämlich zwischen 1 (VCC) und 4 (GND).
Außerdem ist 2 D- und 3 D+. Also ist das Pinout genau andersherum, wie
du es angschlossen hast. Das würde den hohen Stromverbrauch erklären.
> Ich hab Dir mal zum Vergleich den Ausschnitt aus der Schematik des> Arduino angehaengt (wie er so als PCB z.B. bei segor kaeuflich> erwerblich ist).
Entweder verkauft Segor Pfusch oder (was ich eher vermute) etwas
anderes als in dem geposteten Schaltplan zu sehen ist.
Ich bin spaßeshalber mal zu Arduino gesurft, habe aber den von dir
geposteten Schaltplan nicht gefunden. Dafür aber diesen:
http://webzone.k3.mah.se/k3dacu/arduino/releases/usb_v2/schematic.gif
Warum hängt denn da die USB-Buchse so komisch in der Schaltung drin?
Ob die nicht früher mal anders herum gezeichnet war? ;-)
Ich bin mir jetzt zu 99,9% sicher, dass du an der USB-Buchse 1 mit 4
und 2 mit 3 tauschen musst. Deswegen nochmals meine Frage von oben:
Du hast also tatsächlich 5 V am VCC-Anschluss des FT232RL gemessen?
Oder waren's eher -5 V?
Hi Yalu,
nein das ist keine solche Buchste, sondern ein Stecker
+--------+
| o oo o |
| |
| |
Und ich kann nur ~100mV messen, durch den grossen Spannungsabfall. Ich
hab ueberall nach nem Kurzen gesucht, die SMD-Bauteile auf Widerstand
gemessen aber leider nichts gefunden.
Und warum sollte Segor Pfusch verkaufen das ist doch Unsinn. Und die
Pinbelegung ist nicht gedreht in der Buchse oder sonst was. Ich hab die
Datenpins sogar mal komplett "abgeklemmt" um zu sehen ob's das ist -
negativ. Ich hab den Max232 weggenommen, nada, ich hab den Transistor
ausgeloetet und den Widerstand gemessen, nada, alles OK.
Und warum in aller Welt sollt ich die Sache jetzt absichtlich falsch
polen? Damit liefer ich bestenfalls alles.
Thanks for your help anyway.
Michael
So und hier noch ein Bild: Man vergleiche was ich gemessen habe.
Soll ich das jetzt wirklich absichtlich falsch polen? Ich blick's
garnich mehr. Schade.
> nein das ist keine solche Buchste, sondern ein Stecker>> +--------+> | o oo o |> | |> | |
Oh, da bin ich von völlig falschen Annahmen ausgegangen. Entschuldige
bitte den Aufruhr.
Das erklärt natürlich auch die komische Nummerierung: Das in der
Eagle-Bibliothek ist eine USB-A-Buchse (an den Haltefedern erkennbar),
wie sie auf Host-Seite verwendet wird. Auf deiner Platine ist aber das
Gegenstück, also muss das Bibliotheksteil natürlich spiegelverkehrt
angeschlossen werden.
Wobei aber das eigentliche Problem leider noch nicht gelöst wäre.
Hast du mal gemessen wieviel Strom denn da fließt? Wenn viel, dann
müsste doch irgendetwas auf der Platine warm werden.
Ich nehm mal an da fliesst soviel halt geht... duerfte vom Bus her
vermutlich auf 100mA begrenzt sein. Also entweder is dann ein Fehler in
der Schaltung oder im Aufbau... :/
Ich bin um jeden Hinweis dankbar... ich find den Fehler nich, muss in
der Schaltung sein ich mein so schlampig hab ich's dann ja auch nich
aufgebaut...
Hab mal die Polung des FT232 stichprobenartig ueberprueft - ist
ebenfalls alles OK.
Entweder isses nen gravierender oder ein sehr kleiner Fehler... ganz
schoen verflucht die Sache ;) Danke fuer die Beteiligung Eurerseits.
Vielleicht laeuft die Schese ja doch bald noch...
Ja klar, wir wollen ja alle das es läuft...
Also du sagst, dass es zuviel Strom zieht bzw. die Fehlermeldung hast du
im report erhalten.
Dazu gibt es im Datenblatt auf Seite 19 folgenden Text dazu->
"A Bus Powered High Power USB Device (one that draws more than 100mA)
should use one of the CBUS pins configured as PWREN# and use it to keep
the current below 100mA on plug-in and 500μA on USB suspend."
Du hast es in deinem Fall ja auf CBUS3 gehängt so wie die Schaltung im
DB etwas weiter unten, statt dem p-Kanal MOSFET hast du halt deinen pnp
Transistor. Hast du denn Anschluss auch als PWREN# konfiguriert???
Aus DB:
ii) Set the Pull-down on Suspend option in the internal EEPROM.
iii) One of the CBUS Pins should be configured as PWREN# in the internal
EEPROM, and should be used to switch the power supply to the external
circuitry..
iv) For USB high-power bus powered device (one that consumes greater
than 100mA, and up to 500mA of current from the USB bus), the power
consumption of the device should be set in the max power field in the
internal EEPROM. A high-power bus powered device must use this
descriptor in the internal EEPROM to inform the system of its power
requirements.
v) For 3.3V power controlled circuits the VCCIO pin must not be powered
down with the external circuitry (the PWREN# signal gets its VCC supply
from VCCIO). Either connect the power switch between the output of the
3.3V regulator and the external 3.3V logic or power VCCIO from the
3V3OUT pin of the FT232R.
Hast du an das alles gedacht? Kontrollier das bitte nochmal...
Wie in der Welt soll ich den Chip bitte beschreiben wenn er nicht
funktioniert? Das kann ich machen nachdem er reagiert, es ist hier von
in-circuit-Programmierung die Rede also kann's nicht sein dass das Ding
nicht funktioniert. Aber keine Angst: Ich hab den Transistor testweise
mal ganz rausgenommen - hat nichts geholfen. ii) und iii) sind also
optional und der ganze High-Power-Kram trifft natuerlich nicht zu.
Michael
Natürlich hast ja recht, sorry bitte in der Verzweiflung versucht man
alles...:-)
Bei meinem Aufbau damals hats auf Anhieb wunderbar geklappt, schade wie
ich finde, hätt ich auch Schwierigkeiten damit gehabt, wüsst ich mit
größerer Sicherheit wo der Fehler liegt. Viele Ideen hab ich auch grad
nicht mehr um die Zeit hmmm...hoffe auf einen Gedankenblitz.
Hast du dir noch was überlegt, wo du was falsches vermutest?
MfG
Tip: Bau die Schaltung noch mal auf und bestücke nur den FTDI mit seinen
Kondensatoren und der RESET-Beschaltung - ohne weitere Bauteile und auch
ohne Drahtbrücken, die nicht benötigt werden. Geht das dann auch nicht,
ist ein ernster Fehler in der Schaltung selbst. Geht es, baue die
Schaltung nach und nach weiter, bis es nicht mehr geht.
Ergänzung: Meiner Meinung nach versinkt der Strom beim Anstecken
tatsächlich (wie anfangs vermutet) in den Eingängen des MAX232, der zwar
von der Speisespannung getrennt ist, aber weiterhin auf Masse liegt. Der
TXD und RTS-Pin sind im inaktiven Status des FT232 erstmal high,
woraufhin 5V in die Gatter des MAX232 nach Masse hin abfließen. Insofern
kann von 500µA nicht die Rede sein und das Gerät wird nicht erkannt.
Punkt.
Und was ist dann die Loesung?
Das mutet mir schon sehr komisch an, alles... das waere ja ein
Fehldesign von dem Schnittstellenbaustein, die haben das doch selber so
im Referenzdesign vorgegeben... aber bitte ich nehm den max232 mal raus
und sehen was passiert.
Ausserdem redet hier keiner von 500uA sondern von 100mA!
Michael
Hab das Ding jetzt mal direkt an mein Netzteil geklemmt und siehe da:
selber Spannungsabfall feststellbar... ABER: Es fliesst so gut wie kein
Strom. Sehr kurios das ganze...
> Hab das Ding jetzt mal direkt an mein Netzteil geklemmt
Genau, das hätte ich auch als eine der nächsten Aktionen vorgschlagen.
> und siehe da: selber Spannungsabfall feststellbar...
Welchen Spannungsabfall meinst du? Den an den Versorgungsspannungsan-
schlüssen? Der sollte eigentlich immer so groß sein wie die Spannung,
die du eingestellt hast, es sei denn. das Netzgerät geht in die
Strombegrenzung.
> ABER: Es fliesst so gut wie kein Strom. Sehr kurios das ganze...
Dann dürfte die Spannung ja nicht zusammenbrechen. Oder du hast die
Strombegrenzung des Netzgeräts auf einen ganz winzigen Wert
eingestellt.
Ich hab die Strombegrenzung erst mal fast ganz zugedreht und dann
langsam auf... keine Aenderung (war bestimmt bis zu 1A auf)! Und mein
Netzteil zeigt mir kurze ja auch an (CC-Lampe) und ich sehe dann auch
wie die Spannung einbricht, passiert aber nicht in diesem Fall. Messe
ich allerdings am Pin der Buchse gegen masse kann ich nur ein paar
wenige mV messen und nicht die erwarteten 5V -- wo in der Welt koennte
der Fehler liegen?
Ich glaub ich weiss worin das Prob besteht... die Schaltung zieht direkt
nach dem Einstecken offensichtlich zuviel Strom -- das
hoechstwahrscheinlich weil die ganzen Elkos geladen werden...! Isses ein
gangbarer Weg da einfach nen Widerstand einzubauen um den Strom
kuenstlich zu begrenzen?
Ach das kann's auch nich sein, so nen Mist :(
Dein vorletztes Post habe ich nicht ganz verstanden:
> Ich hab die Strombegrenzung erst mal fast ganz zugedreht und dann> langsam auf... keine Aenderung (war bestimmt bis zu 1A auf)!
Was heißt "keine Änderung"? Bleibt das Netzgerät bis 1 A in der
Strombegrenzung?
> mein Netzteil zeigt mir kurze ja auch an (CC-Lampe)
Meinst du mit "kurze", dass die CC-Lampe (d.h. die Strombegrenzung)
nur kurz angeht, oder dass sie Kurzschlüsse anzeigt? Ein kurzer
"Kurzschluss" wäre ja ok (wegen der Elkos in der Schaltung).
> und ich sehe dann auch wie die Spannung einbricht,
Bricht die Spannung nicht sofort ein, oder wie ist das zu verstehen?
> passiert aber nicht in diesem Fall.
Wie, bricht die Spannung doch nicht ein? Und in welchem Fall?
> die Schaltung zieht direkt nach dem Einstecken offensichtlich zuviel> Strom -- das hoechstwahrscheinlich weil die ganzen Elkos geladen> werden...!
Das ist normal, aber das sollte der USB-Port und erst recht dein
Netzgerät verkraften. Selbst bei einer Strombegrenzung auf 100 mA
sollten die Kondensatoren nach spätesten 1 ms geladen sein und die
Schaltung ganz normal loslaufen.
Hm... ok. Nein ich meine folgendes: Es fliesst eben so gut wie kein
Strom, die Strombegrenzung ist offen aber fliesst kein Strom und es ist
auch definitiv kein kurzer drauf!
Aus irgendeinem komischen Grund ist aber die Spannung wenn ich zwischen
VCC und GND (direkt am Stecker) messe bei ca. 300mA...
Naja immo bin ich leider ratlos ich hab kein Plan was ich machen soll...
hab auch die Bepinnung vom FT232 nochmal mit dem Datenblatt abgeglichen
usw... *soifz
Ich seh wahrscheinlich den Wald vor lauter Baeumen nicht. Thx anyway.
Der Kurzschluß könnte direkt am USB-Stecker sein oder einer der
Keramikkondensatoren. Diese können mitunter brechen und einen Kurzschluß
verursachen. Bitte geh doch noch mal mit dem Durchgangsprüfer drüber. Da
Du aber sagst, es fleißt kein Strom, ist es das auch nicht. Vielleicht
ist einfach nur Dein USB-Stecker beim Löten zu heiß geworden und hat nun
keinen Kontakt zum Kabel. Oder das Kabel ist defekt oder wie?
Die Kerkos hab ich alle schon gemessen, die sind OK, hatte die auch erst
im Verdacht... manchmal baut man beim Einloeten ja nen kurzen. Einer hat
"nur" 400kOhm Widerstand aber ich denke das ist OK? Polaritaet der Elkos
ist ebenfalls in Ordnung...
Welches Kabel? Steck das Ding direkt in die Buchse. Den Stecker hab ich
auch schon auf Kurzschluesse geprueft. Und wenn die Schaltung nen kurzen
haette dann wuerde ich das doch am Stromverbrauch sehen, oder?
> Hm... ok. Nein ich meine folgendes: Es fliesst eben so gut wie> kein Strom, die Strombegrenzung ist offen aber fliesst kein Strom> und es ist auch definitiv kein kurzer drauf!
Ok, jetzt ist's klar.
> Messe ich allerdings am Pin der Buchse gegen masse kann ich nur ein> paar wenige mV messen und nicht die erwarteten 5V
Mit "Buchse" ist der auf deine Platine gelötete USB-Stecker gemeint,
richtig?
Wenn du das Board mit dem Netzgerät betreibst, wo schließt du dann die
5 V an das Board an? Über den USB-Stecker auf der Platine? Aber dann
müsstest du genau an diesem Stecker (bzw. an dessen Lötstellen) die
5 V sehen können. Sonst ist die Leitung vom Netzteil zur Platine
unterbrochen oder der Stecker selbst ist defekt.
Oder habe ich da wieder etwas falsch verstanden?
I don't believie it....! Es war wirklich der Stecker!!! Kein Kontakt oh
man ;D
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usb 1-4: new device strings: Mfr=1,
Product=2, SerialNumber=3
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usb 1-4: Product: FT232R USB UART
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usb 1-4: Manufacturer: FTDI
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usb 1-4: SerialNumber: A5002VNC
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usb 1-4: configuration #1 chosen from 1
choice
Oct 30 21:01:27 quark kernel: usbcore: registered new driver usbserial
JUHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU :D
Thanks yalu fuer Deine Hilfe, den anderen natuerlich auch!! ;)
> oh man ;D
Ja, oh Mann, das war jetzt aber wirklich eine schwere Geburt. Ich bin
natürlich zunächst stillschweigend davon ausgegangen, dass du solche
banalen Prüfungen wie die der elektrischen Verbindungen bereits
gemacht hast.
Ist es nicht naheliegend, dass, wenn
vor dem Stecker Spannung da und
nach dem Stecker keine Spannung da
irgendwas mit dem Stecker nicht stimmt?
Naja, aber jetzt tut's ja endlich, da freuen wir uns alle mit dir :)
Geht denn wenigstens auch der MAX, wenn er über den Transistor
versorgt wird?
Scheint zu funken nur hab ich es wohl grad geschaft mit dem
FTDI-EEPROM-Tool anscheinend das ROM zu zerschiessen, sagenhaft... ;)
Die Pins von dem Stecker sind viel zu kurz das ist das Problem... well
allright.
Mit dem STK liess sich das Teil leider (noch) nicht zur Mitarbeit
ueberreden, fehlen da u.U. Steuerleitungen?
Spannungen am MAX232 waren soweit OK.
Michael
Noch eine Frage: Ich nehme mal an das klappt mit dem STK noch nicht weil
PIN 6 (DSR) jetzt in der Luft haengt, dadurch dass ich CTS und DTS
angeschlossen habe. Eine logische Null ist auf ner RS232-Leitung ja
negativ -- kann ich dann einfach den D- vom MAX232 als logische Null
(ready) dort anhaengen?
Greets,
Michael
So wie ich das jetzt verstanden habe:
Wenn an DSR eine logische Null anliegt, heisst dies "bereit". Die
logische Null ist auf den Steuerleitungen der Negative Signalbereich,
somit hab ich das jetzt an V- angeschlossen. Bei den Datensignalen ist
die Logik negativ, also umgekehrt auszuwerten. Wenn ich falsch liege
bitte korrigiert mich.
Greets,
Michael
P.S. Nen zweiten Max232 werde ich nicht verwenden, macht kaum Sinn. DSR
muss aber ran.
usb2rs232.png
(21 KB)
