Komfortable Rolladensteuerung V1.0

Du kannst per java über eingebundene Dlls (übers JNI) auf die Serielle 
zutreifen, dazu gibts aber fertige packages (hab gerade den namen 
vergessen, such ich noch mal raus)

Hi,

> Ich will sowas auch im Sommer machen.
> Das coole ist ja dass da noch nichts existiert, keine Fenster, keine
> Rollläden, keine Kabel.
> Hab also viel Spielraum und kann noch planen wie ich was mache, wo ich
> etwas lang lege und was ich verwende.

wenn du noch nichts hast, schlage ich vor alle Kabel in die 
Sicherungskästen zu legen - d.h. von den Rolladen 5-Adrig und von den 
Schaltern 4-Adrig (dort habe ich Klingeldraht verlegt). Dann hast Du 
größtmögliche Felxibilität was eine zentrale Steuerung angeht.

> Lässt sich gut lesen dein Quelltext :-)

Was meinst du damit? Kommat Du damit zurecht ?

Gruß

Andreas

Peter G. wrote:
>Welche Alternativen zur C-Control gibt es die ausreichend I/O's
>und auch nicht zu wenig Programmspeicher zur Verfügung stellen.
>( 30 - 40 Digitale I/O's plus 8 Analogeingänge sollten es schon sein ).

Ich habe für einen Rolladen 4 I/Os benutzt - 2 für die Taster und 2 für 
die Rolladenrelais. Daraus ergeben sich bei der Verwendung von 3 
8BIT-Ports 6 Rolläden. Mein Mega16 hat 4 Ports. Den vierten Port habe 
ich für ISP-Programmierung, serielle Schnittstelle etc. freigehalten.

Ich habe bei mir pro Gebäudegeschoss 6 Rolladengruppen die ich bedienen 
möchte - daher habe ich insgesammt 3 solcher Steuerungen eingesetzt. Sie 
sind im Moment noch nicht vernetzt, was aber einfach möglich ist, da die 
erforderlichen PINs frei sind und die Kabel zwischen den 
Sicherungskästen schon liegen - Habe im Moment noch keinen Mehrwert 
davon, der den Entwicklungsaufwand rechtfertigt.

M.E. stelltst Du die Frage verkehrt herum: Überlege Dir, welche Features 
Deine Steuerung haben soll, wieviele Rolläden bedient werden müssen etc. 
und überlege danach welchen Controller Du verwendest. Ich kenne die 
C-Control nicht näher, aber warum sollte sie die Rolläden nicht steuern 
können ?

>Langsam wird es aber Zeit die momentan mittels Schaltuhr provisorisch
>betriebenen Rolläden mal vernünftig zu Steuern.

Was bedeutet bei Dir "vernünftig"? Mir reicht im Moment die eingebaute 
Schaltuhrfunktion mit Unterscheidung Werktag/Sonntag völlig ...

Gruß

Andreas

Peter G. wrote:
> Hallo Andreas,
>
> Natürlich lässt sich eine Rolladensteuerung mit der C-control
> realisieren, keine Frage. ( Ein Programm dazu habe ich vor ca 2 Jahren
> wie gesagt auch schon mal teilweise umgesetzt ).

Jo - wusste ja nicht wie weit Du bist. Dann wird wohl C-Control keine 
Option sein.

> Neben einem Automatikmode ( Sonnenzeit geführt, mit der Option "NICHT
> ÖFFNEN VOR" und "SPÄTESTENS SCHLIESSEN UM" )

Da war mir bisher der Aufwand zu groß - Im praktischen Betrieb zeigt 
sich, dass wir die Zeitsteuerung nur für Kellerfenster und Nebenräume 
etc. nutzen.

> Dabei haben ALLE Taster Mehrfachfunktionen.
> KLICK = Rolladen fährt, DOPPELKLICK = Alle Rolläden fahren,

Yepp - ist in obigem Code drin. Ganz wichtig ist die Stop-Funktion um 
z.B. den Rolladen auf "halb" zu fahren

> TASTE KURZ HALTEN = diesen Rolladen für Automatikbetrieb sperren ( um ein
> automatisches Zufahren einzelner Rolläden bei Aufenthalt im Garten
> verhindern zu können ), u.s.w.
> Eine Rückmeldung per Leuchtdioden ( rot / grün ) in den Tastern zum
> signalisieren ob der Antrieb auf "Gesperrt" oder in "Freigabe für
> Automatik" steht ist ebenfalls angedacht. ( Leider stehen nur 3 Adern
> für jedem Auf / Zu-Taster zur Verfügung, was die Sache etwas
> verkompliziert )
> Ferner sollen über einige Tasten auch noch besondere Betriebsmodi
> angewählt werden können. Z.B. eine Wochenend Funktion ( Etwa per
> Tiptaster die Öffnungszeit Schrittweise zu verschieben, oder vor dem
> Öffnen zuerst nur einen "Spalt ziehen".

Dies könntest Du alles aug obiger Basis aufbauen - allerdings frage ich 
mich nach dem praktischen Nutzen

> Wenn es die Recourcen erlauben wäre auch der Anschluß eines LCD-Displays
> nicht schlecht.

Wozu denn das ?

> Vielleicht wäre es besser eine weitergehende Konversation außerhalb des
> Forums fort zu führen, falls Du daran interessiert bist.

Das Forum ist doch genau dafür da !

Hallo zusammen,

ich will Euch keine Kreis kaputtmachen, aber bei ELV oder Conrad gibt es 
eine interessante Serie von Automatisierungsmodulen für´s Haus - auch 
für Markisen (=Rolladen).

Das ganze lässt sich über Funk ansteuern. Wenn auch die Zentrale(n) 
totaler Mist sind, die Markisensteuerungen sind gut. 52€ pro Modul ist 
o.k. - wenn man bedenkt, dass sowohl Funk als auch Handsteuerung geht. 
Viel billiger kriegt man das Hardwaremässig auch nicht hin. Jedenfalls 
braucht man keine Extra Verkabelung. Es werden übrigends AVRs verwendet. 
Ich habe die Steuerungen im Einsatz - funzt gut.

Die Serie findet man bei Conrad unter Artikel-Nr.: 618103 - 62 und 
zugehörige Familie ...

Ideal wäre es, das Protokoll zu sniffen und die Zentrale mit einem 
richtigen AVR zu programmieren.

Grüsse

Stefan wrote:
> Hallo Andreas!
>
> Währe es wohl möglich das Du auch den Schaltplan veröffentlichst?
>

der "Schaltplan" ist 0815 und im Code beschrieben:

12 Taster sind mit PB0-PB4 und PA0-PA7 verbunden. Die Taster schalten 
+5V gegen Masse. D.h. Sie sind low-aktiv.
Ein nicht gedrückter Taster liefert "1", ein gedrückter liefert "0"

Die Relais hängen an PD3-PD4 und PC0-PC7 und werden gegen Masse 
geschalten. "1" am Port führt zu angezogen Relais.

An PB4 hängt eine Status-LED

An XTAL1 ist ein 10Mhz Quarz-Oszillator angeschlossen.

An PD0+PD1 ist die Serielle Schnittstelle mittels MAX232 beschaltet

Charly Grosse wrote:
> Hallo zusammen,
>
> Das ganze lässt sich über Funk ansteuern. Wenn auch die Zentrale(n)
> totaler Mist sind, die Markisensteuerungen sind gut. 52€ pro Modul ist
> o.k. - wenn man bedenkt, dass sowohl Funk als auch Handsteuerung geht.
> Viel billiger kriegt man das Hardwaremässig auch nicht hin. Jedenfalls
> braucht man keine Extra Verkabelung. Es werden übrigends AVRs verwendet.
> Ich habe die Steuerungen im Einsatz - funzt gut.
>

Verstehe ich das richtig? 52€ pro Rolladen ? Ich habe im Haus 25 
Rolläden, die in 18 Gruppen gesteuert werden. Wenn ich das richtig sehe, 
wären das ca. 1000€ ohne Funksender etc...

Gruß

Andreas

>
> Verstehe ich das richtig? 52€ pro Rolladen ? Ich habe im Haus 25
> Rolläden, die in 18 Gruppen gesteuert werden. Wenn ich das richtig sehe,
> wären das ca. 1000€ ohne Funksender etc...
>
> Gruß
>
> Andreas

Das ist richtig!

Aber:

1. Das ganze ist sofort montagefertig
2. dürfte VDE konform sein (Conrad)
3. ist IP65 geschützt
4. heisst im Brandfall kein Problem mit der Versicherung
5. bietet diverse Möglichkeiten der Ansteuerung (Funk+Draht) - ready to 
go!
6. kann mit einem Handsender für ca. 25€ gesteuert werden

Ich selbst habe meine Eigenentwicklung (drahtgesteuert) nun nach 12 
Jahren gegen diese Boxen ersetzt - bin hoch zufrieden. Habe in der 
ersten Zeit (bei meinen Eigenentwicklungen) mit "verklebten" Relais 
gekämpft, wenn man on the fly die Laufrichtung der Rolladen umgekehrt 
hat (Kondensatormotor !!!)  ... etc. Das ist in dieser Box alles 
abgefangen - z.B. mit einer kleinen Totzeit, bevor der Rolladen seine 
Laufrichtung wechseln kann ... - schön gemacht.

Wirklicher Mist sind allerdings die autarken FHZ1000 Steuerungen, die 
sind sehr schwer /umständlich programmierbar. Das liegt an der 
bescheuerten Menuestruktur des Controllers.

Wirklich klasse wäre es, wenn man die zentrale Steuerung selbst neu 
implementieren könnte - z.B. mit Nokia Display etc. Dazu müsste man aber 
an  die Funkschnittstelle rankommen. Vielleicht könnte man den digitalen 
Eingang des das Sendemodul sniffen und das Sendemodul später auf einen 
eigen entwickelten Controller aufsetzen ... Das wäre dann perfekt.

Grüsse

Pins gegen Masse zu legen sollte man eigentlich vermeiden. Einfach die 
Pins freilassen und im Betrieb als Ausgang schalten sollte besser sein.

Charly Grosse wrote:
>>
>> wären das ca. 1000€ ohne Funksender etc...
>>
>
> Das ist richtig!
>
Mein Ziel war es eine kostengünstige Lösung zu etablieren.

> Ich selbst habe meine Eigenentwicklung (drahtgesteuert) nun nach 12
> Jahren gegen diese Boxen ersetzt - bin hoch zufrieden. Habe in der
> ersten Zeit (bei meinen Eigenentwicklungen) mit "verklebten" Relais
> gekämpft, wenn man on the fly die Laufrichtung der Rolladen umgekehrt
> hat (Kondensatormotor !!!)  ... etc. Das ist in dieser Box alles
> abgefangen - z.B. mit einer kleinen Totzeit, bevor der Rolladen seine
> Laufrichtung wechseln kann ... - schön gemacht.
>

Dieses Feature habe ich in meiner Steuerung implementiert:

1

/*

2

  Abh. vom Ist-Zustand und dem zu ereichenden Ziel-Zustand sind bis zu 3 Schaltschritte notwendig

3

  die Wahrheitstabelle zeigt die logik. Das Richtungsrelais darf nur Stromlos geschalten werden.

4

5

  I=Ist-Zustand R=Richtungselais

6

  Z=Zielzustand S=Schaltrelais

7

  S1..3= Stati mit jeweils Zeitvz. 100ms

8

9

  I  Z     S1   S2   S3  S1-Dezimal

10

  RS RS    RS   RS   RS

11

  00 00 -> 00 - 00 - 00  0

12

  00 01 -> 01 - 01 - 01  1

13

  00 10 -> 10 - 10 - 10  2

14

  00 11 -> 10 - 11 - 11  3

15

  01 00 -> 00 - 00 - 00  0

16

  01 01 -> 01 - 01 - 01  1

17

  01 10 -> 00 - 10 - 10  0

18

  01 11 -> 00 - 10 - 11  0

19

  10 00 -> 00 - 00 - 00  0

20

  10 01 -> 00 - 01 - 01  0

21

  10 10 -> 10 - 10 - 10  2

22

  10 11 -> 11 - 11 - 11  3

23

  11 00 -> 10 - 00 - 00  2

24

  11 01 -> 10 - 00 - 01  2

25

  11 10 -> 10 - 10 - 10  2

26

  11 11 -> 11 - 11 - 11  3

27

28

  S2 und S3 ergeben sich iterativ aus S1. Daher nur Tab für S1

29

  */

> Wirklich klasse wäre es, wenn man die zentrale Steuerung selbst neu
> implementieren könnte - z.B. mit Nokia Display etc. Dazu müsste man aber
> an  die Funkschnittstelle rankommen. Vielleicht könnte man den digitalen
> Eingang des das Sendemodul sniffen und das Sendemodul später auf einen
> eigen entwickelten Controller aufsetzen ... Das wäre dann perfekt.

Und genau da sehe ich noch zusätzlichen Entwicklungsbedarf, der die von 
Dir genannten Vorteile (Versicherung etc.) wieder zu nichte macht.

Wie machst Du mit dem Modulen eine Zentralsteuerung und wie eine 
Zeitsteuerung ?

Gruß

Andreas

>
> Dieses Feature habe ich in meiner Steuerung implementiert:
>

1

> /*

2

>   Abh. vom Ist-Zustand und dem zu ereichenden Ziel-Zustand sind bis zu 3

3

> Schaltschritte notwendig

4

>   die Wahrheitstabelle zeigt die logik. Das Richtungsrelais darf nur

5

> Stromlos geschalten werden.

6

> 

7

>   I=Ist-Zustand R=Richtungselais

8

>   Z=Zielzustand S=Schaltrelais

9

>   S1..3= Stati mit jeweils Zeitvz. 100ms

10

> 

11

>   I  Z     S1   S2   S3  S1-Dezimal

12

.....

13

14

15

>   11 10 -> 10 - 10 - 10  2

16

>   11 11 -> 11 - 11 - 11  3

17

> 

18

>   S2 und S3 ergeben sich iterativ aus S1. Daher nur Tab für S1

19

>   */

20

>

>
>> Wirklich klasse wäre es, wenn man die zentrale Steuerung selbst neu
>> implementieren könnte - z.B. mit Nokia Display etc. Dazu müsste man aber
>> an  die Funkschnittstelle rankommen. Vielleicht könnte man den digitalen
>> Eingang des das Sendemodul sniffen und das Sendemodul später auf einen
>> eigen entwickelten Controller aufsetzen ... Das wäre dann perfekt.
>
> Und genau da sehe ich noch zusätzlichen Entwicklungsbedarf, der die von
> Dir genannten Vorteile (Versicherung etc.) wieder zu nichte macht.
>
> Wie machst Du mit dem Modulen eine Zentralsteuerung und wie eine
> Zeitsteuerung ?
>
> Gruß
>
> Andreas
Hallo Andreas,

Dein Engineering hierzu ist völlig o.k.! Mir geht es einfach nur um den 
Hardwareaufwand, den ich professionell erledigt habe. Darauf schaut doch 
die Versicherung im Brandfall. Nun habe ich mit einem Schlag 
funtionstüchtige Hardwaresteuerungen.

Die richtig komfortable zentrale Steuerung kann ich mir ja über die Zeit 
selbst entwickeln. Hauptsache die Rolladen funzen über Jahre ohne 
Probleme.

Wie teuer Haussteuerungen sein können, siehst Du im neuen C-Katalog ...! 
Die neue Serie ist mehr als doppelt so teuer wie die von mir 
vorgeschlagene. Bin mal gespannt, welche Steuerung man in den nächsten 
Jahren im Katalog bei C aufgibt ...!

Grüsse

Mike J. wrote:

>
> Das mag ich daran nicht.
> Man kauft sich für recht viel Geld eine nette Anlage und wenn man dann
> etwas verändern möchte, weil sie ja doch ein bisschen schrottig ist muss
> man erst mal eine weile Reverse-Engineering betreiben.
>
> Die Zeit dafür ist mir viel zu schade.
>

Du hast Recht - und doch nicht Recht: Die ganze Serie ist (aus meiner 
Sicht) entwickelt worden für "LowCost" Regelung von Heizkörpern. Hier 
ist der Preis essentiell wichtig. Es wurde an allem gesparrt - erst 
recht an einer vernünftigen Zentrale. Die Steuerungen für Licht, 
Rolladen etc. kamen erst später - sozusagen als Abfallprodukt hinzu. Die 
Markisen (Rolladensteuerung) ist dabei das leistungsfähigste Produkt. 
Die FHZ StandAlone Steuerung hingegen ist einfach bedientechnische eine 
Katastrophe. Mittlerweile (nach Stunden) funzt sie bei mir - allerdings 
nur, weil ich mit Sniffer mir die Codes ^der Module aus der 
Handfernsteuerung gezogen habe.
Man kann klar erkennen, dass bei der Zentrale gesparrt wurde (AVR, 
Display, etc.) .
Man kann allerdings auch die Module mit einem USB Modul vom PC aus 
steuern - das geht wesentlich komfortabeler - nur der PC muss 7/24 
laufen ....

Darum wird ja auch noch ein PC-Modul mit niedrigem Stromverbrauch 
angeboten - allerdings preislich nun völlig daneben.

Fazit: Man muss sich das nehmen was gut ist, den Rest muss man selbst 
(besser) machen.


> Ich weiß nicht was da brennen soll.
> Klar muss man ein paar Fehler abfangen die auftreten können, aber so
> lange du eine Sicherung, ein geschütztes Gehäuse und ordentliche
> Zuleitungen hast wird da nichts passieren.
>

Wo soll denn die einzelne Sicherung sitzen - im Rolladenkasten ? Meine 
Rolladen haben eine Ringleitung zur Stromversorgung. Die Steuerung des 
Rolladens sitzt auch im (verschraubten) Rolladenkasten. Eine Sicherung 
sitzt zentral im Sicherungskasten und lässt sich von einer Hausfrau 
bedienen ... alles andere kann man nicht einbauen. Aus meiner Sicht muss 
das so komfortabel funzen, dass ein Mieter/Laie (und nicht nur der 
Hasueigentümer) damit zurecht kommt. Sonst reden wir aneinander vorbei.

Wenn´s brennt und die Versicherung will nicht zahlen, guckt sie sich 
erst einmal die Hauselektrik an. Und dann wird sie Beweislastumkehr 
fordern, wenn sie an einer Stelle erkennt, dass die Vorschriften 
verletzt wurden - ob ursächlich oder nicht - das spielt keine Rolle. 
Dann kannst Du ja mal vor Gericht einem elektrisch nicht gebildetetn 
Richter erklären, warum Deine handgestrickte Lösung mindestens so gut 
ist wie eine VDE / CE Lösung.

Das Grinsen des Anwaltes der Versicherung solltest Du Dir ersparen.
Wie gesagt, Deine Kompetenz glaube ich Dir unbenommen, es geht lediglich 
darum, dass Dir dies auch die Versicherung abnimmt. Versicherungen 
wollen erst einmal nicht zahlen - gleich aus welchem Grund. Ihnen ist 
jeder Grund, den Du ihnen lieferst höchst willkommen.

> (Das sollte nicht so dumm programmiert sein, dass der Motor den Rolladen
> immer von einem zum anderen Reed-Relay-Kontakt zieht. Es könnte ja mal
> etwas dazwischen kommen und sei es nur 1mm dick. Wär blöd wenn er so
> lange zieht bis der Motor durchgebrannt ist.)
>
Das habe ich jetzt nicht verstanden!

Was für Relais ? Wo sitzen die ? Ich spreche von Rolladen, die zwei 
(interne) mechanische verstellbare Endschalter im Rohrmotor haben oder 
auf Anschlag elektronisch abschalten (Drehmomentabschaltung).

Wofür sollen denn die Reedrelais sein ?

Grüsse

Moin,

ich glaube hier ist die Diskussion abgedriftet in die Richtung "Kaufe 
alles sonst zahlt die Versicherung nicht"

Das kann ja jeder für sich selbst bewerten....

Bitte kommt auf das Thema zurück - Hier geht es darum, dass ich den Code 
meiner Rolladensteuerung veröffentlicht habe. Wer mag darf ihn gerne 
ausprobieren und Erweiteren/Verändern ...

Insbesondere bin ich an Verbesserungsvorschlägen bzgl. der Software 
interessiert !

Gruß

Andreas

Mike J. wrote:
>
> (Das sollte nicht so dumm programmiert sein, dass der Motor den Rolladen
> immer von einem zum anderen Reed-Relay-Kontakt zieht. Es könnte ja mal
> etwas dazwischen kommen und sei es nur 1mm dick. Wär blöd wenn er so
> lange zieht bis der Motor durchgebrannt ist.)
>
Ich habe das so gelöst, dass mittels Wizzard die Laufzeiten der 
einzelnen Rolladen ermittelt werden. und nach der definierten Zeit 
(jeweils für "hoch" oder "runter") der Motor abgeschalten wird.

Was ich noch nicht implementiert habe, ist dass für die Laufzeit die 
aktuelle Position des Rolladens berücksichtigt wird.
Beispiel: Der Rolladen steht auf "halb". Kommt jetzt ein "hoch" oder 
"runter" Befehl, so soll der Rolladen nur 50% der ermittelten Zeit in 
die jeweilige Richtung bewegt werden.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,

ich habe die Schaltung nun zweimal nachgebaut.
Klasse Arbeit!

Im Code habe ich noch eine kleine Erweiterung eingefügt.
Man kann nun auf der Console auch gezielt eine Rollade rauf bzw. 
runterfahren. Bisher ging das nur für alle.

Ich musste allerdings auch ohne Erweiterung auf einen m32 wechseln.

Die ganze Schaltung habe ich in einem Hutschienengehäuse von Reichelt 
eingebaut (HUT 6-C). Die serielle Schnittstelle soll anschließend (in 
Planung) an ein avr-net-io angeschaltet werden, so dass man über das 
Intranet bzw. Internet die Rolladen fernsteuern kann.

Anliegend der modifizierte Code, der Schaltplan, und das Board.
(Die Beschriftungen für Hoch/Runter-Taster und Strom/Richtungs-relais 
sind noch nicht überprüft)

Nicht meckern, ist mein erstes Board mit eagle! ;-)

Viele Grüße
Stephan

Hallo,

nur eine kleine Bemerkung zu den Umschaltpausezeiten der Relais.
Im Programm wird _delay_ms(125) genutzt.
Finder empfiehlt ( oder schreibt vor ? ) bei seinen Relais für 
Einphasen-Kondensator-Motor eine Totzeit von 300ms zwischen Ausschalten 
und Wiedereinschalten, weil sonst der maximale Einschaltstrom 
überschritten würde.
Bei meiner noch unfertigen Jalousiensteuerung habe ich ja dass 
"Problem", dass die Lamellen in der unteren Endposition auch direkt auf 
fast waagerecht gedreht werden sollen.
Es war kein schöner Anblick im Relais, als ich nach 20 ms umgeschaltet 
habe...