Hi,
ich habe ein Motorrad mit Warnblimkschalter, der Schalter ist ohne
funktion wenn die Zündung aus ist. So, nun möchte ich es allerdings
etwas umbauen, dass der Warnblinker auch geht ohne Zündung. Allerdings
so, dass nicht jeder der her kommt meine Batterie leer orgelt...
Das Ganze funktioniert (wahrscheinlich) nur mit einem elektronischen
Blinkrelais und so habe ich die Schaltung auch "gebastelt" und mich nur
auf den positiven Zweig der Schaltung konzentriert.
Warum 2 mal "Plus" ?
Eigentlich sind beide Plus "der gleiche Strom", von der gleichen
Batterie,
aber links bei D1 ist es das Plus (P1) was nur bei "Zündung an" anliegt.
Bei D2 liegt Strom nur bei "Zündung AUS" an.
Erklärung: Die Motorrad-Elektrik belegt das rote Kabel aus dem
Kabelverbund-Zünschloß (gelb-rot, schwarz, rot)
bei "Zündung aus" mit Spannung, aber schaltet es ab, wenn die Zündung an
ist.
Warum - das wissen die Chinesen - oder Fachleute...
Die Sperr-Dioden D1, D2 sollten daher eigentlich unnötig sein
- aber man kann ja nie wissen wo die Ströme "hinten herum kriechen"...
So stelle ich mir vor könnte das Ganze funktionieren:
1) Zündung aus:
Relais ist abgefallen (wie im Bild) - P2 hat Strom, kann aber
Blinkrelais ER nicht ansteuern
Warnblinker S1 zu betätigen hilft nichts da P1 "ohne Saft ist" und das
Relais Rel1 nicht anziehen kann.
=> Es blinkt nicht
2) Zündung an:
P1 lädt Kondensator C1 auf, REL1 zieht an. P2 "würde" nun ER ansteuern,
da die Motorrad-Elektrik aber "abgeschaltet" hat passiert nichts.
=> Es blink nicht
3) Warnblinker an:
S1 (Warnblinker) lässt P1 direkt zu ER durch
=> Es blinkt.
4) Zündung aus:
P1 fällt ab, P2 wird von Motorrad-Elektrik aufgeschaltet. C1 "stützt"
REL1 bis P2 tatsächlich anliegt, sodaß
das Rel1 nicht abfällt, bis (über den noch geschlossenen Schalter S1)
Rel1 mit Srom "versorgt".
=> Es blinkt weiter
5) Warnblinker (S1) aus:
P2 kann Rel1 nicht mehr mit Strom "versorgen". C1 hält Rel1 noch eine
Weile geschlossen bevor Rel1 abfällt.
Evtl. muß noch ein Verbraucher = Widerstand in die Schaltung ??
=> Es hört auf zu blinken
Ist das so richtig? Oder sollte ich noch etwas ändern?
Deine Ausführungen sind zwar wirr :-), aber es sollte eigentlich so wie
Du Dir das vorstellst funktionieren. Warum probierst Du es nicht einfach
aus?
mfg, Stefan.
a) mit dem Ding kommst Du keine 20µm weit. Das ist kein Relais im
herkömmlichen Sinne, sondern eher ein Optokoppler.
b) ich dachte eher an sowas: Conrad 504935
Das Relais muß mindestens 7 Ampere abkönnen, eher mehr. Alle Blinklampen
zusammen sind etwas mehr als 80 Watt. Aufbauen kannst Du das auf dem
Küchentisch, dann brauchst Du die Motorrad-Elektrik nicht auseinander
nehmen.
Die Diode ist auch nicht geeignet. Viel zu klein!
Anbei ein Vorschlag, wie du es ohne Kondensator lösen kannst und auch
die Dioden nur mit niedrigen Strömen belastest, sodaß 1N400x genügen.
Das Relais sollte ein KFZ-Relais sein. Bei der Bezeichung der Anschlüsse
+15 (Zündungsplus) und +30 (Dauerplus) habe ich mich an den
KFZ-Bezeichnungen orientiert, ob es bei Zweirädern normal auch so ist,
weiß ich nicht.
Bei meiner Lösung mußt du dir für die Warnblinkanlage Dauerplus von der
Batterie holen und diese entsprechend absichern.
Funktion:
1. Zündung ist aus, Warnblinkanlage bisher auch: Über den Schalter läßt
sich die Warnblinkanlage nicht aktivieren, da der Schalter spannungslos
ist.
2. Zündung wird angeschaltet: Nun kann über den Schalter die
Wanrblinkanlage aktiviert werden: Das Relais zieht an und schaltet die
Warnblinkanlage ein.
3. Die Zündung wird ausgeschaltet: Solange der Schalter noch
eingeschaltet ist, bleibt die Warnblinkanlage in Betrieb, da das Relais
auch den Schalter weiterhin mit Spannung versorgt.
4. Sobald der Schalter ausgeschaltet wird, fällt das Relais ab, und die
Warnblinkanlage wird ausgeschaltet. Nun läßt sie sich erst wieder
einschalten, wenn die Zündung eingeschaltet ist.
MfG:AVR und mehr
So bin da noch auf eine Idee gekommen. Ich habe es jetzt so gemacht,
jetzt habe ich aber noch ein Problem.
Entwurf ist ja ok, aber nicht gegen unbefugtes einschalten gesichert.
Es sollte so ablaufen ,
Zündung ein , Warnblinker kann eingeschaltet werden.
Zündung aus , Warnblinker arbeitet weiter , bis er ausgeschaltet wird.
Nur bei Zündung an, kann der WBL wieder aktiviert werden.
> Entwurf ist ja ok, aber nicht gegen unbefugtes einschalten gesichert.
Doch, mein Vorschlag ist es. Durchdenke es einfach nochmal in Ruhe. :-)
Aktivieren läßt sich die Warnblinkanlage nur, wenn die Zündung an ist.
Man braucht also den Schlüssel.
MfG:AVR und mehr
Meintst du so?
in Deiner Lösung würde sich die Zündung auch wieder einschalten, solange
der Warnblinker an ist.
Über die Diode legst Du Dauer + auf Zündungs +
Wie gross sollte die Sicherung sein?
Ich glaube, du mißverstehst meine angegebene Prinzipschaltung. Ich habe
im Moment nur noch keine so richtige Idee, wie ich es dir anders
erklären kann...
> Über die Diode legst Du Dauer + auf Zündungs +
Nein, wie kommst du denn darauf? Natürlich wird bei aktiver
Warnblinkanlage (also angezogenem Relais) auch Plus wieder an den
Schalter gelegt. Aber die Diode in der Zuführung von Zündungsplus
verhindert, daß es auch an die anderen Verbraucher im Zündungskreis
gegeben wird. (Und die zweite Diode verhindert, daß bei eingeschalteter
Zündung das Blinkrelais direkt versorgt wird [wobei auch noch die erste
Diode überlastet werden würde].)
Natürlich dürfen hinter der Diode (auf der Kathoden-Seite) keine anderen
Zündungsverbraucher mehr angeschlossen sein.
Der Blinkgeber bekommt eine eigene "exclusive" Plus-Zuführung von der
Batterie aus, diese ist nur unterbrochen durch den Relaiskontakt (bzw.
durchgeschaltet bei angezogenem Relais).
Also: Der Blinkgeber ist nicht mehr direkt mit dem Zündkreis verbunden,
sondern wird nur noch über das Hilfrelais angesteuert. Dieses
Hilfsrelais zieht nur an, wenn der Schalter geschlossen ist und
Zündungsplus anliegt (also die Zündung eingeschaltet ist) und bleibt
dann nur solange angezogen, wie der Schalter eingeschaltet bleibt. Dabei
ist es zunächst unerheblich, ob mittlerweile die Zündung wieder
ausgeschaltet wurde oder noch an ist. Wird der Schalter ausgeschaltet,
fällt das Relais ab. Wird der Schalter nun wieder eingeschaltet, hat das
nur eine Wirkung, wenn die Zündung an ist. Ist sie aus, bleibt es
wirkungslos.
> Wie gross sollte die Sicherung sein?
Ich kenne mich mit Zweirädern nicht aus und weiß daher nicht, welche
Lampenleistungen da üblich sind; ausgehend von Autos würde man 7,5A oder
15A verwenden. Die Kabelquerschnitte sind natürlich passend zu
verwenden. Die Sicherung muß in die Zuleitung von Dauerplus (30).
MfG:AVR und mehr