Melches Messgerät um Stromspannung so genau wie möglich zu messen? [Endet 28.1.]

#7325501
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Anscheinend ist es garnicht so einfach, Wechselspannung zu messen, oder will das vielleicht keiner so genau wissen? Ich hatte das auch mal vor und hatte ein paar Daten gesammelt. Das HP3458 darf in der Sammlung natürlich nicht fehlen, dankeschön ;)

1
  Fehler bei 230V RMS
2
                     Spec             Fehler
3
  Voltcraft VC940    0.5%  +  40      1.55 V  45 ..  1000Hz     0.00  DE-9
4
  GwInstek GDM-8351  0.2%  + 100      1.46 V  45 .. 10000Hz   399.91  DE-9
5
  Gossen Metrahit    0.5%  +   9      1.24 V  45 ..    65Hz   665.51  ?
6
  UT71C              0.4%  +  30      1.22 V  45 ..  1000Hz   145.00  DE-9
7
  Prema 6000         0.15% + 0.07%    1.05 V  45 ..  1000Hz     0.00  GPIB
8
  Fluke 289          0.3%  +  25      0.94 V  45 ..    65Hz   850.00  USB
9
  R&S HMC8012        0.3%  + 0.05%    0.89 V  45 .. 20000Hz   830.83  RJ45
10
  GwInstek GDM-906x  0.09% + 0.03%    0.44 V  10 .. 20000Hz   608.97  DE-9
11
  Keithley DMM7510   0.06% + 0.03%    0.35 V  10 .. 20000Hz >3000.00  ?
12
  Fluke 8846A        0.05% + 0.0225%  0.34 V  10 .. 20000Hz  1180.13  DE-9,RJ45
13
  HP3458A            0.04% + 0.002%   0.12 V  40 ..  1000Hz 14755.00
14
  - " -    @ 100V    0.02% + 0.004%   0.024V   1 ..    40Hz

Die Preise sind allerdings alt.

Gast #7325549
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Bleibt wohl die Frage was du als "genau" bezeichnest.

Jedem Buchhalter waere eine Abweichung von 1 ct in den Bilanzen peinlich. Den 1 ct jetzt in die Geraetegenauigkeit zurueckzurechnnen, kannst du ja wohl selber.

#7325556
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Cyblord -. schrieb:

Bauform B. schrieb:

Anscheinend ist es garnicht so einfach, Wechselspannung zu messen

Ich würde sagen nach 150 Jahren Wechselstromzähler können wir das Problem als gelöst betrachten. Selbst wenn du da bis jetzt abschließend noch kein grünes Licht geben kannst.

, oder will das vielleicht keiner so genau wissen?

Bleibt wohl die Frage was du als "genau" bezeichnest.

Das ist doch nebensächlich! Primär geht es darum, dass wiedermal die Stromspannung hochgeskillt wird! Freitag ist allerdings noch recht weit weg...

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #7325576
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Bauform B. schrieb:

oder will das vielleicht keiner so genau wissen?

Genau das ist es.

Es reicht aus, wenn du für den hier offenbar angepeilten Zweck die "Genauigkeit" eines handelsüblich installierten Stromzählers erreichst: https://www.google.com/search?q=stromzähler+genauigkeit

Und weil es nur darum geht, welche Änderung im Verbrauchsverhalten was bewirkt, ist es egal, ob der verwendete Zähler immer +5% oder immer -5% Abweichung zum realen Wert hat.

#7325589
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Bauform B. schrieb:

Anscheinend ist es garnicht so einfach, Wechselspannung zu messen,

Natürlich nicht, es wird exakte Sinusform vorausgesetzt, ausser bei TrueRMS Messgeräten, und die haben meist einen recht eingeschränkten Frequenzbereich. Bei den ganz billigen wird gar nir per Einweggleichrichtung mit nicht-komprnsierter Diode gemessen^Wgeschätzt, kleinster Wechselspannungsmessbereich ist dann ublicherweise 200V.

Noch übler ist die Wirkleistung (Watt) zu messen, vor allem bei nicht-ohm'schen Verbrauchern, also welchen die ihrerseits keine sinusformige nicht-phasenverschobene Stromaufnahme haben.

Gast #7325667
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HP schrieb:

Jedem Buchhalter waere eine Abweichung von 1 ct in den Bilanzen peinlich.

Und ob z.B. die augenblickliche unbelastete Netzspannung an "deiner Steckdose" 225V 230V 220V beträgt ist in der Praxis total unwichtig - erstens wird sie schon bei Belastung z.B. eines Haartrockners um einige 100mV sinken, zeitlich schwankt die Spannung sowieso und drittens sind alle nicht uralte Geräte für mindestens 220V bis 240V ausgelegt. Ähnlich sieht es fast überall anders - auch bei Gleichspannungsmessungen und Strommessungen aus. Die jeweils typischen Toleranzen der DMM haben für praktische Schaltungen und Anwendungen nur sehr selten relevante Auswirkungen. Dort wo hohe Genauigkeit nötig ist ist das den Messenden auch bekannt und er wählt entsprechende Messgeräte aus und denkt sehr genau nach bevor er misst.

Letztendlich wie auch beim Buchhalter: Jeder der mit beiden Beinen im Leben steht und keinen falschen stolz extreme Langeweile, eine Form von Autismusstörung oder einen Super arsc...öchigen Vorgesetzten hat ist eine Abweichung von einen Cent (und bei den üblichen Summen um die es geht wenn ein Buchhalter extra angestellt wird) oder gar um einen Euro geht so was von egal... Falschen Stolz und seltsame Vorstellungen von Berufsehre gibt es aber überall...

#7325694
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Also bei allem Verständnis für das Aufregen über Laienhafte Ausdrücke, da ist "Stromspannung" ja nun wirklich harmlos und entschuldbar. Es sollte klar sein, nur "Spannung" verbindet die Mehrheit nicht direkt mit Elektrik. Was auch ok ist. Und einen Unterschied zwischen El. Spannung und El. Strom kennt auch kaum ein Laie. Also muss einfach konkretisiert werden. "Strom" ist Umgangssprachlich sofort mit elektrischem Strom, genauer mit Elektrik selbst, assoziiert, also liegt "Stromspannung" aus Laiensicht IMO durchaus auf der Hand. Auch der Profi sagt "Hier müssen wir Strom hinlegen". Meint damit aber nicht El. Strom in Abgrenzung zur El. Spannung, sondern z.B. eine Steckdose. Diese Ausdrucksweise wäre technisch auch falsch.

#7325706
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Erik schrieb:

Fragt sich eben was Stromspannung sein soll.

Nein die Frage stellt sich nicht, es ist die Laienhafte Ausdrucksweise für "Elektrische Spannung". Und das weiß auch jeder.

Übrigens ist eine wichtige Aufgabe für jeden Fachmann und Spezialisten, von laienhaften Anforderungen in die fachliche Welt zu übersetzen. Das ist ein Zeichen von Professionalität und gehört zu dessen Ur-Aufgaben.

Gast #7325716
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Cyblord -. schrieb:

Erik schrieb:

Fragt sich eben was Stromspannung sein soll.

Nein die Frage stellt sich nicht, es ist die Laienhafte Ausdrucksweise für "Elektrische Spannung". Und das weiß auch jeder.

In dem Fall aber eher die von der Solaranlage eingespeiste Leistung oder Energie über einen gewissen Zeitraum. Alles andere macht ja keinen Sinn. Nur so kann man feststellen "ob er richtig einspeist".

Gast #7325858
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Cyblord -. schrieb:

Und einen Unterschied zwischen El. Spannung und El. Strom kennt auch kaum ein Laie.

Das wäre schlimm. Das Ohmsche Gesetz ist Stoff aus der 7. Klasse. Und vorher wird auch schon Elektrizität behandelt. Also das gehört nun wirklich zur Allgemeinbildung. Und was will den jemand messen, wenn er den Unterschied nicht kennt?

Anscheinend ist es garnicht so einfach, Wechselspannung zu messen

In der Tat. Wechselstromspannung zu messen ist dann umso schwieriger.

#7325874
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Ralf schrieb:

Das wäre schlimm. Das Ohmsche Gesetz ist Stoff aus der 7. Klasse. Und vorher wird auch schon Elektrizität behandelt.

Unsinn. Das ist kein Pflichtstoff in allen Schulen in der ganzen Republik. Und selbst wenn, wer könnte sich da dran erinnern.

Also das gehört nun wirklich zur Allgemeinbildung. Und was will den jemand messen, wenn er den Unterschied nicht kennt?

Er kann es halt nicht messen. Die meisten Menschen sollten die Finger davon lassen.

#7325889
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Ralf schrieb:

Cyblord -. schrieb:

Und einen Unterschied zwischen El. Spannung und El. Strom kennt auch kaum ein Laie.

Das wäre schlimm. Das Ohmsche Gesetz ist Stoff aus der 7. Klasse. Und vorher wird auch schon Elektrizität behandelt. Also das gehört nun wirklich zur Allgemeinbildung. Und was will den jemand messen, wenn er den Unterschied nicht kennt?

Wer braucht schon Allgemeinbildung?! Weg damit! Hin zu den allseits beliebten 'was mit Medien' - Laberfachst***?

Anscheinend ist es garnicht so einfach, Wechselspannung zu messen

In der Tat. Wechselstromspannung zu messen ist dann umso schwieriger.

Gast #7325893
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Cyblord -. schrieb:

Ralf schrieb:

Das wäre schlimm. Das Ohmsche Gesetz ist Stoff aus der 7. Klasse. Und vorher wird auch schon Elektrizität behandelt.

Unsinn. Das ist kein Pflichtstoff in allen Schulen in der ganzen Republik.

Aber sicher doch. 7. oder 8. Klasse je nach Bundesland.

Cyblord -. schrieb:

Und selbst wenn, wer könnte sich da dran erinnern.

Sollte jeder. Weil es eben Wissen ist, welches man heutzutage im täglichen Leben gelegentlich braucht.

Cyblord -. schrieb:

Die meisten Menschen sollten die Finger davon lassen.

Ja solche Leute, denen es an solch grundlegenden Verständnis fehlt, sollten in der Tat die Finger davon lassen.

#7325899
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Paul schrieb im Beitrag #7325893: ...

Aber sicher doch. 7. oder 8. Klasse je nach Bundesland.

Cyblord -. schrieb:

Und selbst wenn, wer könnte sich da dran erinnern.

Sollte jeder. Weil es eben Wissen ist, welches man heutzutage im täglichen Leben gelegentlich braucht.

Cyblord -. schrieb:

Die meisten Menschen sollten die Finger davon lassen.

Ja solche Leute, denen es an solch grundlegenden Verständnis fehlt, sollten in der Tat die Finger davon lassen.

Warum denn das? Dafür gab es einen Herrn namens Darwin! Für Manche auch als Derwisch betrachtet...

#7325966
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Thomas U. schrieb:

Wieso wissen oder nachdenken

Ich habe studiert und es war immer mein Motto "selbst wissen macht schlau". Aber niemand weiß alles, ein Germanist nicht von E-Technik und viele Ingenieure können nicht schreiben. Viele haben keine Ahnung von Politik, aber noch mehr blöken in der Herde "Politiker sind blöd". Nur ganz Wenige sind sich ihrer eigenen Inkompetenz in fremden Fachgebieten bewusst.

#7325985
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Cyblord -. schrieb:

Thomas U. schrieb:

Wieso wissen oder nachdenken? Das bestimmt immerhin noch die jeweils aktuelle Anführer*in der Truppe, was gut für den Einzelnen ist!

Was kannst du denn über die französische Lyrik des frühen 18. Jahrhunderts beitragen? Kannst du darlegen wem du mehr zustimmst? Kant oder Schopenhauer? Und warum? Allgemeinwissen und so!

Wird dieses 'Wissen' ebenso praktisch und täglich benötigt wie z.B. das, sich an einem unisolierten Kabel nicht die Finger zu 'verbrennen'?

Gast #7326090
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Percy N. schrieb:

Ralf schrieb:

Das wäre schlimm. Das Ohmsche Gesetz ist Stoff aus der 7. Klasse.

Du wirst sicherlich ein Bundesland benennen können, auf das das zutrifft. Nur zu!

Berlin wäre nur ein Beispiel. Weitere darfst du selber suchen. https://www.leifiphysik.de/berlin/7-klasse Ob jetzt 7. oder 8. Klasse ändert nichts an der Grundaussage.

Cyblord -. schrieb:

Was kannst du denn über die französische Lyrik des frühen 18. Jahrhunderts beitragen? Kannst du darlegen wem du mehr zustimmst? Kant oder Schopenhauer? Und warum? Allgemeinwissen und so!

In Ausnahmefällen mögen manche Lehrer das durchnehmen. Das ist aber kein allgemeines Schulwissen und hat, um sich in unserer technisierten Welt zurecht zu finden, kaum Relevanz.

#7326122
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fritzchen schrieb:

Berlin wäre nur ein Beispiel.

Schön.

Weitere darfst du selber suchen.

Warum sollte ich?

https://www.leifiphysik.de/berlin/7-klasse Ob jetzt 7. oder 8. Klasse ändert nichts an der Grundaussage.

Du hast die allgemeine Behauptung aufgestellt, das Ohmsxmche Gesetz gehöre zum Curriculum der 7. Klassenstufe, und das ohne Beschränkung auf eine bestimmte Schulform. Beweise sie!

Alternativ könntest Du Dich auf den Standpunkt stellen, das Ohmsche Gesetz werde im Vordiplom des Physikstudoums irgend einer mäher zu benennenden Hochschule vorausgesetzt ...

Gast #7326135
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Um wieder auf das Thema zurückzukommen. Wenn es genau sein sollte dann sollte eines davon reichen: https://www.zes.com/de oder der japanische Mitbewerb: https://tmi.yokogawa.com/solutions/products/power-analyzers/ . AVL hat den X-ion™, weiß aber nicht, ob man das ohne Prüfstand bekommt. Viel genaueres wirst Du nicht bekommen. Ob der Eigenverbrauch der Messgeräte und die Anschaffungskosten die Einsparungen hereinspielen, musst Du bewerten.

Gast #7326179
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Percy N. schrieb:

fritzchen schrieb:

Berlin wäre nur ein Beispiel.

Schön.

Weitere darfst du selber suchen.

Warum sollte ich?

https://www.leifiphysik.de/berlin/7-klasse Ob jetzt 7. oder 8. Klasse ändert nichts an der Grundaussage.

Du hast die allgemeine Behauptung aufgestellt, das Ohmsxmche Gesetz gehöre zum Curriculum der 7. Klassenstufe, und das ohne Beschränkung auf eine bestimmte Schulform. Beweise sie!

  1. Das war nicht meine Behauptung

  2. Ich habe dir ein Beispiel aus der 7. Klasse genannt wie du vorher gefordert hattest ("Du wirst sicherlich ein Bundesland benennen können...") und hier in Hessen gibt es auch noch was aus der 5. und 6. Klasse: https://www.gut-erklaert.de/physik/elektrotechnik-klasse-5.html

  3. Es ist äußerst lächerlich wie du dich jetzt wegen einer Jahrgangsstufe aufziehst und dein Fehler nicht eingestehen kannst.

  4. muss ich dir garnix beweisen.

  5. schadet es dir nicht, wenn du dich auch mal selber bemühst um deine Wissenslücken zu schließen

#7326189
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fritzchen schrieb:

Ich habe dir ein Beispiel aus der 7. Klasse genannt wie du vorher gefordert hattest ("Du wirst sicherlich ein Bundesland benennen können...") und hier in Hessen gibt es auch noch was aus der 5. und 6. Klasse: https://www.gut-erklaert.de/physik/elektrotechnik-klasse-5.html

Das ist also ein Curriculum des zuständugen Ministeriums? Um Hessen scheint es schlimmee zu stehen, als ich bisher dachte!

Es ist äußerst lächerlich wie du dich jetzt wegen einer Jahrgangsstufe aufziehst und dein Fehler nicht eingestehen kannst.

Wieso "mein" Fehler?

muss ich dir garnix beweisen.

Matürlich nicht, nur bleibt dann Deine Behauptung unbelegt.

schadet es dir nicht, wenn du dich auch mal selber bemühst um deine Wissenslücken zu schließen

Warum sollte ich Deine Arbeit machen? Du hast huer eine unbewiesene Behauptung aufgestellt und kneifst jetzt.

Also: Bekege die Virgabe des Ihmschen Gesetzes für alle Bundesländer in den Curricula der suebten Jahrgangsstufe für sämtliche Schulformen des staatlichen und privaten Bereiches.

Oder röume ein, dass Du Deine Behauptung lediglich für bestimmte benannte Schulformen bestimmter benannter Bundesländer aufrecht erhältst.

Mein Enkel wurde in der dritten Grundschulklasse mit Phrasenstrukturgrammatik traktiert. Ich kann nur hoffen, dass dieser Irrsinn nicht allgemein üblich ist.

#7326239
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Thomas U. schrieb:

Wird dieses 'Wissen' ebenso praktisch und täglich benötigt wie z.B. das, sich an einem unisolierten Kabel nicht die Finger zu 'verbrennen'?

Kommt wohl drauf an was du täglich machst. Wenn du täglich mit diversen literarischen oder philosophischen Gesellschaften korrespondierst, dann schon. Du gehst eben davon aus, jemand bastelt täglich an seiner Steckdose herum. Unsinn! Fast niemand tut das in Wirklichkeit. Also komm hier nicht mit Allgemeinwissen, nur weil DU vielleicht davon schon mal gehört hast. Allgemeinwissen ist ein bisschen mehr.

#7326296
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Bernd K. schrieb:

Percy N. schrieb:

Also: Bekege die Virgabe des Ihmschen Gesetzes

YMMD

:-)

Percy weiß was Rechtschreibprüfung ist. Nur verweigert er sich ihr trotz längst ausreichender Tippfehlerquote.

Gründe vmtl. irgendwo zwischen "egal, bin keine Tippse" und "ach was, sowas hab' ich doch gar nicht nötig"...

Vielleicht wird's mal was, sobald er irgendwann beim 2. Durchlesen Minuten später selbst nicht mehr versteht was er eigentlich schreiben hatte wollen - müßte wohl erst noch deutlich schlechter werden, bevor's besser wird.

Gast #7326360
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Percy N. schrieb:

Das ist also ein Curriculum des zuständugen Ministeriums? Um Hessen scheint es schlimmee zu stehen, als ich bisher dachte!

Was willst du Spinner überhaupt? Ob 7. Oder 8. Klasse ist völlig egal. Beispiele dazu findet man viele im Netz. Fakt ist, es ist Thema in diesen Jahrgangsstufen. Hängt wohl auch vom Lehrer ab in welcher Jahrgangsstufe genau. Lehrer haben da viele Freiheiten oder nehmen sich diese einfach. Keine Ahnung ob das rechtens ist oder nicht. Ich weiß auch nicht was eine Curridungsbums ist, wie verbindlich das ist und ob das öffentlich zugänglich ist. Habe das Wort jedenfalls noch nie zuvor gehört. Und wegen so einem Spinner wie dir google ich deswegen auch nicht.

#7326380
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Mark Seiler schrieb:

Was willst du Spinner überhaupt? Ob 7. Oder 8. Klasse ist völlig egal. Beispiele dazu findet man viele im Netz. Fakt ist, es ist Thema in diesen Jahrgangsstufen. Hängt wohl auch vom Lehrer ab in welcher Jahrgangsstufe genau. Lehrer haben da viele Freiheiten oder nehmen sich diese einfach. Keine Ahnung ob das rechtens ist oder nicht. Ich weiß auch nicht was eine Curridungsbums ist, wie verbindlich das ist und ob das öffentlich zugänglich ist. Habe das Wort jedenfalls noch nie zuvor gehört. Und wegen so einem Spinner wie dir google ich deswegen auch nicht.

Warum so viel Text? Eigentlich willst Du doch nur mitteilen, dass Du null Peilung hast und damit hochzufrieden bist

#7326439
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Mani W. schrieb:

Graf Zahl schrieb:

Ich würde ein Messgerät verwenden, welches die Voltzahl und die Amperezahl misst und daraus die Wattzahl bestimmt.

Also ein handelsübliches Leistungsmessgerät als Zwischenstecker um ca. 40 Euro, das zeigt Volt, Ampere, Zeit, Leistung in Watt an, allerdings ohne Berücksichtigung einer eventuellen Phasenverschiebung...

Für welche elektrische Größe steht die Einheit WATT?

EMG PL PM231E Primera-Line Energiemessgerät / Strommessgerät zur Berechnung des Energieverbrauchs und der Energiekosten (Energiekostengerät mit 2 individuell einstellbaren Stromtarifen)

1
Energiekostenmesgerät zur Messung von Spannung, Frequenz, Strom, Leistungsfaktor und Leistung
2
Energiemessgerät mit erhöhtem Berührungsschutz zur Berechnung des gesamten Energieverbrauchs und der Energiekosten - ideal zur Reduzierung Ihrer Stromkosten
3
Energiemessgerät mit 2 individuell einstellbaren Stromtarifen (Tag + Nacht)
4
Anzeige der Messzeit in Stunden und Minuten
5
Lieferumfang: 1x Primera-Line Energiemessgerät inkl. 3 Batterien LR44 zur Datenspeicherung bei Stromausfall - in bester Qualität von brennenstuhl®

...und was bedeutet Leistungsfaktor?

#7326458
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Percy N. schrieb:

Alfred B. schrieb:

Percy weiß was Rechtschreibprüfung ist. Nur verweigert er sich ihr trotz längst ausreichender Tippfehlerquote.

Du kennst mein Equipment nicht, weißt aber genau, an welcher Stelle ich es auf Welche Weise falsch verwende.

Ja, wenn man nicht nur Rechtschreibprüfung, sondern auch ihre mögl. Mängel, kennt, und "normale" Tippfehler, ist der Unterschied einigermaßen klar.

bist ja ein ganz ein schlauer Einer (...) ein richtiges Wunderbübchen!

Absolut nicht, und das wäre (s. o.) auch völlig unnötig. Offensichtlich habe ich das mit dem "dagegen sträuben" relativ zutreffend detektiert (dachte ich mir schon).

#7326476
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Alfred B. schrieb:

Ja, wenn man nicht nur Rechtschreibprüfung, sondern auch ihre mögl. Mängel, kennt, und "normale" Tippfehler, ist der Unterschied einigermaßen klar.

Richtig: wenn!

Alfred B. schrieb:

Offensichtlich

ist der kleine Bruder von "ich mutmaße mal aufs Geratewohl"

habe ich das mit dem "dagegen sträuben" relativ zutreffend detektiert

Das kommt darauf an, wie weit Du "relativ" auslegen möchtest ...

(dachte ich mir schon).

Echt jetzt? Du hast Dir das, was Du geschrieben hast, dabei auch schon gedacht? Dunnerlittchen!

Oder meintest Du "ausgedacht"?

Falls Du es für möglich halten solltest, dass ich die Autokorrektur nicht verwende, weil die regelmäßig Übles anrichtet, kommst Du der Wahrheit recht nahe ...

#7326590
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Gunnar F. schrieb:

Thomas U. schrieb:

Für welche elektrische Größe steht die Einheit WATT?

ernst jetzt?

Thomas U. schrieb:

...und was bedeutet Leistungsfaktor?

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktor

Ironiedetektor defekt? Dann solltest du mal den gesamten Beitrag inhaltlich begreifen, auf den ich geantwortet habe, Herr Oberlehrer!

Wenn dort zu lesen ist, dass

"> Also ein handelsübliches Leistungsmessgerät als Zwischenstecker

um ca. 40 Euro, das zeigt Volt, Ampere, Zeit, Leistung in Watt an, allerdings ohne Berücksichtigung einer eventuellen Phasenverschiebung..."

gibt das doch etwaige Reibungspunkte zwischen "Leistung in Watt" und "ohne Phasenverschiebung", was als "VA" angegeben werden müsste?!

Ich habe versucht, zum kritischen Denken anzuregen, was offensichtlich Jeder'Menschs' Sache ist. Schade eigentlich...

#7326607
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Mark Seiler schrieb:

Ich weiß auch nicht was eine Curridungsbums ist

"Latinum Lover" halten sowas für schick.

Percy N. schrieb:

Richtig: wenn!

(rofl)

Falls Du es für möglich halten solltest, dass ich die Autokorrektur nicht verwende, weil die regelmäßig Übles anrichtet, kommst Du der Wahrheit recht nahe ...

Iss ja ein unfaßbarer "Gesamtgrund für alles".

Und viel wahrscheinlicher, als daß Du Dein Geschreibsel trotz der Unzahl Typos für (locker!) ausreichend wertvoll halten könntest, selbige zuzulassen/zu vernachlässigen.

(Die v.m. genutzte Option SELBST zu prüfen mal exklusive.)

"Egal", "unnötig", "zu faul"... DU DOCH NICHT!!! ;-)

P.S.: Latinum != value

owk

#7326670
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Thomas U. schrieb:

Dann solltest du mal den gesamten Beitrag inhaltlich begreifen, auf den ich geantwortet habe, Herr Oberlehrer!

Das gestehe ich gerne ein: Solche intellektuelle Ausscheidungen in Gänze und Tiefe durchzukauen ist bestimmt nicht eine meiner größten Stärken. So habe ich tatsächlich deinen Post ohne Kontext beurteilt und so versucht, auf dem Niveau zu antworten, wie die Frage gestellt war. Immerhin ohne das sonst hier obligatorische "Google kaputt?"

#7327355
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(prx) A. K. schrieb:

Percy N. schrieb:

Mein Enkel wurde in der dritten Grundschulklasse mit Phrasenstrukturgrammatik traktiert.

Solange man sich dabei auf kindgerechte Weise grundlegenden Kerninhalten widmet, und nicht der Etymologie des Namens, halte ich das als sehr praktisch nachvollziehbare Übung in strukturellem Denken nicht für falsch.

Das ist Dein gutes Recht. Würdest Du aber auch, basierend auf dieser Erfahrung, behaupten, dass Phrasenstrukturgrammatik allgemein zum Lernstoff der dritten Grundschulklasse gehört?

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