Flyback Snubber Energie beträgt vielfaches der Streuinduktivität

Michael H. schrieb:

Snubber bestehend aus schneller Diode, 2 TVS dioden SMAJ100 und einem Serienwiderstand (157Ohm)

Hmm, eine Diode und eine TVS leuchtet mir ein, schliesslich muss der Snubber die reflektierte Ausgangsspannung noch ohne zu leiten vertragen und darf erst nei höherer Spannung zu leiten anfangen, aber wozu die zweite TVS wenn sowieso durch die Diode nur Strom in einer Richtung fliessen kann ?

Ich hasse Prosa-Schaltpläne weil der Fragende zu faul ist ein Bild zu machen.

Deine Formel enthält nicht die reflektierte Spannung (320V primär rein, sekundär entstehen vielleicht 24V wegen Wicklungsverhältbis im unvelasteten Flyback-Trafi, nun sperrt primär und die Sekundärspannung verpolt sich bis die transportierte Energie bei 12V in den Ausgang fluesst,,da entstehen naturlich erst mal 160V primär verpolt die auf die 320V draufgesetzt werden also bis 480V alleine durch Reflektion, noch bevor die Streuinduktivität abgeleitet werden muss), und die bewirkt natürlich ein Vielfaches der Verluste wenn die TVS durch die draufgesetzte Gegen-EMK der Streuinduktivität zu leiten anfängt

Snubber mit TVS sind blöd, weil die Leistung verheizt wird. Im üblichen Diode-Kondensator-Parallelwiderstand_zum_Kondensator Snubber wird der grösste Teil des Impulses über den Kondensator in die Versorgungsspannung zurückgespeist, und der R verheizt nur so viel, dass die Kondensatorspannung, die normalerweise zumindest so hoch wie die reflektierte Spannung ist, langfristig nicht über die Sperrspannung des Schalttransistor steigt.

Ein Oszillogramm der Primärspannung wäre an dieser Stelle aufschlussreich. Eine weitere Möglichkeit sehe ich in der Serieninduktivität des Sekundärkreises - also vor allem eine Frage des Layouts. Die Leiterbahnführung kann hier garnicht niederinduktiv genug ausgelegt werden, transformiert sie sich doch direkt als zusätzliche Streuinduktivität in den Primärkreis. Kleines Zahlenbeispiel dazu: Urefl/Usek=130V/13V also n=10:1 bedeutet, dass eine Sekundärkeisinduktivität von 100nH die Streuinduktivität um 10uH erhöht!

von Michael H. schrieb:

Der Trafo selbst hat eine Streuinduktivität von Roundabout 13µH,

Was verstehst du unter eine Streuinduktivität? Eine Streuinduktivität ist ja bei einem Trafo normalerweise nicht erwünscht. Da gehen Magnetische Feldlinien in den Raum außerhalb des Trafos. Das kann man mit einen Kupferkurzschlußband unterdrücken, dann ist die Streuinduktivität weg. Siehe zum Beispiel hier:

https://de.aliexpress.com/item/1005004218582702.html

Der Snubber wird 100°C heiß und wir wissen nicht wieso.

Was verstehst du unter einen Snubber? Ich verstehe unter einen Snubber ein Funkenlöschglied über ein Schaltkontakt, eine Reihenschaltung von Kondensator und Widerstand. Wozu brauchst du sowas in deiner Schaltung?

Flyback, ist ja eine Schaltung in der durch einen Strom Energie in eine Induktivität gespeichert wird und beim abschalten des Stroms die gespeicherte Energie über eine Diode in den Ausgang wieder abgegeben wird. Ein Schaltplan wäre hilfreich.

Michael B. schrieb:

Hmm, eine Diode und eine TVS leuchtet mir ein, schliesslich muss der Snubber die reflektierte Ausgangsspannung noch ohne zu leiten vertragen und darf erst nei höherer Spannung zu leiten anfangen, aber wozu die zweite TVS wenn sowieso durch die Diode nur Strom in einer Richtung fliessen kann ?

Nur damit wir mehr verlustleistung haben. Eigentlich nicht benötigt, da hast Du recht.

Michael B. schrieb:

Deine Formel enthält nicht die reflektierte Spannung (320V primär rein, sekundär entstehen vielleicht 24V wegen Wicklungsverhältbis im unvelasteten Flyback-Trafi, nun sperrt primär und die Sekundärspannung verpolt sich bis die transportierte Energie bei 12V in den Ausgang fluesst,,da entstehen naturlich erst mal 160V primär verpolt die auf die 320V draufgesetzt werden also bis 480V alleine durch Reflektion, noch bevor die Streuinduktivität abgeleitet werden muss), und die bewirkt natürlich ein Vielfaches der Verluste wenn die TVS durch die draufgesetzte Gegen-EMK der Streuinduktivität zu leiten anfängt

Das ist genau das "coole" an TVS. Sie verbraten nur die Spannung

Michael B. schrieb:

Snubber mit TVS sind blöd, weil die Leistung verheizt wird. Im üblichen Diode-Kondensator-Parallelwiderstand_zum_Kondensator Snubber wird der grösste Teil des Impulses über den Kondensator in die Versorgungsspannung zurückgespeist, und der R verheizt nur so viel, dass die Kondensatorspannung, die normalerweise zumindest so hoch wie die reflektierte Spannung ist, langfristig nicht über die Sperrspannung des Schalttransistor steigt.

Das ist falsch. Alles wird verheizt.

Michael B. schrieb:

Ich hasse Prosa-Schaltpläne weil der Fragende zu faul ist ein Bild zu machen.

Schaltplan im Anhang der Primärseite. Eigentlich nichts besonderes.

Mark S. schrieb:

Ein Oszillogramm der Primärspannung wäre an dieser Stelle aufschlussreich.

Haben wir uns angeschaut. Ca. 200mV Ripple am Eingang des Trafos, sonst fein.

Mark S. schrieb:

Eine weitere Möglichkeit sehe ich in der Serieninduktivität des Sekundärkreises - also vor allem eine Frage des Layouts. Die Leiterbahnführung kann hier garnicht niederinduktiv genug ausgelegt werden, transformiert sie sich doch direkt als zusätzliche Streuinduktivität in den Primärkreis. Kleines Zahlenbeispiel dazu: Urefl/Usek=130V/13V also n=10:1 bedeutet, dass eine Sekundärkeisinduktivität von 100nH die Streuinduktivität um 10uH erhöht!

Unser Trafo-Ratio beträgt 3.81 aktuell, ist also nicht ganz so krass, obwohl das ja auch schon im Quadrat eingeht Wir haben direkt nach der Diode aber einen Keramik-C Genau dafür. Aber 100nH Sekundärseiteninduktivität haben wir mit größter Sicherheit...

Ich habe noch eine Rechnung angestellt, wie groß die effiktive Streuinduktitvität ist, und die ist aktuell bei ca. 78µH, also weit-weit drüber...

Günter L. schrieb:

Was verstehst du unter eine Streuinduktivität?

Dasselbe wie jeder der das Wort verstanden hat: der Anteil an Induktivität der Primärspule der NICHT mit der Sekundarspule gekoppelt ist so dass sich dessen reingespeicherte Energie eben nicht sekundär entlädt sondern auf der Primärseite wieder abgebaut werden muss.

Michael H. schrieb:

Das ist falsch. Alles wird verheizt.

Na dann, wenn du es eh schon besser weisst, wird deine Formel schon stimmen.

So, ein kleiner Fortschritt: Wir haben die Trafo-Wicklung der Primärseite von außen nach mittig verfrachtet. (D.h. zu einer Seite nach oben ist die Aux-Windung, zur Anderen die SeC Windung). Das hat die Verlustleistung reduziert.

Aber leider werden die Snubber-TVS immer noch heiß...

Miß doch mal die Streuinduktivität im eingebauten Zustand mit kurz geschlossener Sekundar-Gleichrichter-diode. Btw - mit Primärspannung meinte ich natürlich nicht den pos Einspeisepunkt, sondern das heiße Ende der Primärwicklung, üblicherweise drain des Power-MOSFET.

Du hast definitiv nicht den ganzen Schaltplan gepostet. Wie sieht der Feedback-Pfad aus? Ist der überhaupt geschlossen und funktioniert korrekt? Vielleicht läuft der Regler gar nicht korrekt.

In deinem Schaltplan fällt mir auf:

• R205 muss an DCHV gehen, statt N
• Von wo wird das Netz VccFlyIC gespeist? Das muss eigentlich aus der Bias-Wicklung gespeist werden.

von Michael H. schrieb:

Aber leider werden die Snubber-TVS immer noch heiß...

Dann wird deine Sekundärwicklung nicht genügend belastet. Die Energie die die Sekundärwicklung nicht loswird geht in deine Snubber-TVS, bei Leerlauf dann alles. Ich sehe an deiner Sekundärseite keine Diode die einen Kondensator aufläd. Diese Diode muß so gepolt sein, daß sie in Durchlaßrichtung ist, wenn der Transistor Q201 den Strom abschaltet. Bei ausreichender Belastung der Sekundärwicklung bleiben deine Snubber-TVS irgendwann kalt.