Waage defekt: habt Ihr eine Idee?

OP #7544157
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Liebe Forengemeinde,

wir haben eine hübsche Waage (Soehnle Melody), die mir eigentlich noch immer gut gefällt: siehe Bilder im Anhang.

Nun baumelte gestern nach einer Hausputzaktion leider das rechte untere Wiege-"Bein" herum, sprich: die Verklebung hatte sich gelöst.

Also schnell wieder angeklebt und weiter im Takt - dachte ich jedenfalls. Leider falsch gedacht:

Die Waage zeigt jetzt nur noch "0-Ld" an. Internet-Recherche ergab, dass dies die Anzeige für "Überlast" ist.

Batterien raus, Batterien rein, mal 6,4V statt 6V angelegt - hat alles nichts gebracht, genausowenig wie ein langer Druck auf den einzigen Taster an der Unterseite der Waage (kg/lb-Umschaltung, ggf. Reset).

Das festgeklebte Beinchen habe ich inzwischen auch wieder gelöst - aber leider ohne Auswirkungen auf die Anzeige.

Jetzt bin ich gerade etwas ratlos ...

Wie funktioniert so eine Waage? Ist das ein Dehnmessstreifen (DMS), der da auf dem runden Metallstück mit seiner eingestanzten "Zunge" klebt?

In diesem Fall würden die Füße der Waage genau auf diese Zunge drücken und diese Biegung wird dann vom DMS erfasst. Klingt für mich ganz stimmig - aber ist das auch richtig von mir geraten?

Könnte die "0-Ld" Anzeige ggf. von einer defekten/unterbrochenen Zuleitung stammen?

Aber warum hat der DMS 3 Anschlüsse? Im Internet fand ich nur DMS mit 2 Anschlüssen. Oder ist unter dem weißen Klecks auch noch ein Messverstärker versteckt?

Fragen über Fragen ... Ich hoffe, Ihr habt ein paar Antworten und vielleicht sogar auch (Reparatur-)Ideen für mich ...

Viele Grüße

Igel1

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(Firma: ;-) gibt es auch) #7544161
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Ich denke, das ist eher eine Unterlast zur Zeit der automatischen Tarierung. Vermutlich fehlt dir eine Art Koppelelement welches die Last auf den DMS-Träger einleitet. Schau mal, ob noch irgendwo etwas ruliegt, was vorher herausgefallen ist. Viele Grüsse

OP #7544172
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Ove M. schrieb:

Ich denke, das ist eher eine Unterlast zur Zeit der automatischen Tarierung.

Interessante Idee. Habe jetzt die Wage nochmals mit etwas "Vorlast" auf dem DMS gestartet. => Leider nach wie vor dasselbe Ergebnis.

Vermutlich fehlt dir eine Art Koppelelement welches die Last auf den DMS-Träger einleitet. Schau mal, ob noch irgendwo etwas ruliegt, was vorher herausgefallen ist.

Kann ich zu 99% ausschließen. Außerdem ist der Mechanismus so einfach (und gleichzeitig genial), dass auch vom reinen Nachvollziehen der Funktionsweise her betrachtet nichts fehlt.

Trotzdem: danke für Deinen Hinweis!

Viele Grüße

Igel1

#7544193
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Andreas S. schrieb:

Aber warum hat der DMS 3 Anschlüsse? Im Internet fand ich nur DMS mit 2 Anschlüssen. Oder ist unter dem weißen Klecks auch noch ein Messverstärker versteckt?

Man könnte mit anderen Wägezellen vergleichen. https://www.roboter-bausatz.de/p/gewichtssensor-body-load-sensor-50kg?sPartner=8&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIu4uhzvfhggMVQAQGAB04ggiyEAsYASABEgLMPPD_BwE

Mal den Spannungsteiler durchmessen. Rot ist der Mittelabgriff. Ist ähnlich wie in dem Link oben.

Und auch mal schauen ob irgendwo Kabelbruch ist. Ich denke mal, Du wirst die Waage offnen müssen.

(Firma: L-E-A) #7544196
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Achim H. schrieb:

Dort sind zwei verbaut. Zur Temperaturkompensation.

Vermutlich vier, in jedem Fuss eine DMS-Halbbrücke, schließlich nimmt nicht jeder Fuss den selben Anteil der Gewichtskraft auf.

Prüf mal die Leitungen vermutlich hat eine einen Bruch /Abriss

Das würde ich auch vermuten. Die vier Halbbrücken sind sehr kunstvoll zu einer einzigen Vollbrücke verschaltet, siehe: Beitrag "Wie funktioniert meine Personenwaage?"

Grüßle, Volker

OP #7544209
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Hi Leute,

vorab schon einmal: Ihr seid wieder einmal die Größten!

Achim H. schrieb:

Andreas S. schrieb:

Aber warum hat der DMS 3 Anschlüsse?

Dort sind zwei verbaut. Zur Temperaturkompensation. Prüf mal die Leitungen vermutlich hat eine einen Bruch /Abriss

Ah ... hochinteressant - das erklärt zumindest schon einmal die 3 Anschlüsse. Danke!


Thomas B. (thombde) schrieb am 26.11.2023 16:14 Andreas S. schrieb: Aber warum hat der DMS 3 Anschlüsse? Im Internet fand ich nur DMS mit 2 Anschlüssen. Oder ist unter dem weißen Klecks auch noch ein Messverstärker versteckt?

Man könnte mit anderen Wägezellen vergleichen. https://www.roboter-bausatz.de/p/gewichtssensor-body-load-sensor-50kg?sPartner=8&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIu4uhzvfhggMVQAQGAB04ggiyEAsYASABEgLMPPD_BwE

Mal den Spannungsteiler durchmessen. Rot ist der Mittelabgriff. Ist ähnlich wie in dem Link oben.

Genialer Link, Danke, Thomas!

Und auch mal schauen ob irgendwo Kabelbruch ist. Ich denke mal, Du wirst die Waage offnen müssen.

Yep - der Patient liegt schon auf dem Operationstisch und wird gleich geöffnet ...


Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs) schrieb am 26.11.2023 16:21 Achim H. schrieb: Dort sind zwei verbaut. Zur Temperaturkompensation.

Vermutlich vier, in jedem Fuss eine DMS-Halbbrücke, schließlich nimmt nicht jeder Fuss den selben Anteil der Gewichtskraft auf.

Prüf mal die Leitungen vermutlich hat eine einen Bruch /Abriss

Das würde ich auch vermuten. Die vier Halbbrücken sind sehr kunstvoll zu einer einzigen Vollbrücke verschaltet, siehe: Beitrag "Wie funktioniert meine Personenwaage?"

Wow - die Links werden immer besser! Dickes Dankeschön auch an Dich, Volker für die Mühen der Recherche!


... so, jetzt geht's los:

  • Waage komplett öffnen
  • Drähtchen ablöten
  • Vergleichsmessungen machen

Ich werde berichten - stay tuned ...

Viele Grüße

Igel1

(Firma: L-E-A) #7544217
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Andreas S. schrieb:

Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs) schrieb am 26.11.2023 16:21

Das würde ich auch vermuten. Die vier Halbbrücken sind sehr kunstvoll zu einer einzigen Vollbrücke verschaltet, siehe: Beitrag "Wie funktioniert meine Personenwaage?"

Dickes Dankeschön auch an Dich, Volker für die Mühen der Recherche!

Kein Problem. Ich hatte auch schon Probleme mit meiner Personenwaage. Die "vergaß" ihre Kalibierdaten. Leider zeigte sich der (angeblich deutsche) "Hersteller" nicht im Geringsten kooperativ, so dass ich meine eigene Auswerteelektronik mit einem ATmega16 basteln musste (eine kurze Beschreibung findet sich auf meiner Homepage: https://www.dr-bosch.com/volker/reparatur/index.html#Personenwaage).

Im Rahmen dieses Projekts stieß ich auf den oben zitierten Thread, dessen URL Bestandteil der Projekt-Dokumentation ist.

Grüßle, Volker

#7544222
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Dieter D. schrieb:

Reparieren sollte auf jeden Fall versucht werden, weil es nur noch wenige Waagen ohne weiteren Schnickschnack, wie Fettanzeige und ähnliches kaum noch zu bekommen sind.

Sehe ich genauso. Und SOEHNLE ist jetzt keine Billigmarke.

Bei meiner Waage mit Fettanteilanzeige, mache ich 3 Messungen (wiegen) und bekomme 3 verschiedene Messwerte. Ich suche mir immer den besten Wert aus, lol :-)

OP #7544228
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Ah - Volker B. hat kurzerhand die Elektronik seiner Waage durch einen Eigenbau ersetzt.

Auch keine schlechte Idee - dann könnte ich auch direkt Bluetooth zur Fernüberwachung des Gewichts meiner anderen Familienmitglieder sowie einen kleinen Stromschlaggenerator einbauen - nur für den Fall, dass irgendwer mal wieder mehr wiege als der BMI erlaubt :-)

Bis dahin aber erst einmal 2 Bilder des geöffneten Patienten - siehe Anlagen.

Es scheint, als halte sich meine Waage an Eure verlinkten Schaltpläne - so jedenfalls mein erster Eindruck.

Viele Grüße

Igel1

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Beitrag #7544233 wurde von einem Moderator gelöscht.
OP #7544256
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Hier also meine Messergebnisse: (habe an der Hauptplatine an den Abgängen zum DMS gemessen, zunächst einmal ohne die Drähte abzulöten):

1
ROT - SCHWARZ:   993,06 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen)
2
ROT - WEIß:      495,15 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen - DMS1)
3
Weiß - SCHWARZ:  499,43 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen - DMS2)

Ich vermute daher den DMS-Spannungsteiler wie folgt:

1
 
2
ROT -- DMS1 ----- DMS2 -- SCHWARZ
3
              |
4
             WEIß

Das schaut (leider) nicht nach einem Kabelbruch aus ...

Als nächstes kommt ein Test, was passiert, wenn ich auf den Sensorfuß/DMS Druck ausübe ...

Viele Grüße

Igel1

PS: und ein etwas schärferes Bild der Hauptplatine hänge ich ebenfalls an.

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(Firma: L-E-A) #7544269
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Andreas S. schrieb:

1
> ROT - SCHWARZ:   993,06 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen)
2
> ROT - WEIß:      495,15 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen - DMS1)
3
> Weiß - SCHWARZ:  499,43 Ohm   (gleicher Wert in beide Richtungen - DMS2)
4
>

Das schaut (leider) nicht nach einem Kabelbruch aus ...

Aber ziemlich unsymmetrisch. Kann das sein, dass der Kraftsensor in Folge eines Sturzes aus dem Fuß gebrochen ist? Die Reste der Plastikstifte, die den Sensor halten und offensichtlich abgebrochen sind, deuten m.E. darauf hin. Dann könnte sich der Biegebalken ebenfalls verbogen haben und zeigt nun einen Offset an. Ich würde die Anschlussleitungen (bzw. 2 der 3 Leitungen) ablöten und noch mal nachmessen. Dann das selbe mit den anderen Sensoren. Die Werte sollten dann weitgehend identisch sein.

Grüßle, Volker

OP #7544270
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Weiter geht's:

Beim Druck-Ausüben (mit einem Arm feste gedrückt) ergeben sich folgende Änderungen:

  • DMS1 (also von ROT -- WEIß): ca. + 0,2 Ohm
  • DMS2 (also von Weiß -- SCHWARZ): ca. - 0,2 Ohm

... also ganz schön wenig - aber das deckt sich mit den von Euch verlinkten Beiträgen.

Hmmm ...

Als nächstes werde ich einmal die anderen 3 DMS-Pärchen der Waage durchmessen ...

Viele Grüße

Igel1

OP #7544275
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Bevor ich auf Volker B.'s Vorschlag eingehe, hier das Ergebnis meiner Messungen:

  • Alle DMS der Messfüße zeigen ungefähr dieselben Werte nur einer fällt mit einem Wert von 3,4kOhm (ROT -- WEIß) ziemlich aus dem Rahmen ...

Das klingt irgendwie verdächtig ...

Weitere Forschungsergebnisse folgen ...

Viele Grüße

Igel1

OP #7544278
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Ach neee ...

Kaum zuppelt man etwas an dem verdächtigen Messfuß (nein, es war nicht der abgefallene Fuß, sondern der gegenüberliegende Fuß), da kommt folgendes zu Tage: siehe Bild im Anhang !!

Jetzt ist eigentlich nur noch die Frage, wie ich diesen Fuß herausbekomme, um den Draht wieder anzulöten (wenn das denn überhaupt noch möglich ist). Mal schaun ...

Viele Grüße

Igel1

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OP #7544288
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So - den Fuß konnte ich erfolgreich herausoperieren und die abgebrochene Litze ist nun gut sichtbar - siehe Bild.

Allein - ich weiß nicht, wie ich das Rest-Fitzelchen Litze des DMS aus dem Harz herausgepuhlt bekomme, um es wieder mit dem Rest der Litze zu verbinden.

Ich fürchte gerade, dass dies das Ende meiner Reparatur sein könnte. Super ärgerlich - wo die Lösung doch quasi direkt vor meiner Nase liegt - und trotzdem unerreichbar unter Harz verborgen ...

Viele Grüße

Igel1

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(Firma: L-E-A) #7544305
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Andreas S. schrieb:

So - den Fuß konnte ich erfolgreich herausoperieren und die abgebrochene Litze ist nun gut sichtbar - siehe Bild.

Das sieht doch gar nicht so schlecht aus! Immerhin sind noch ein paar mm der Anschlussleitung vorhanden.

Allein - ich weiß nicht, wie ich das Rest-Fitzelchen Litze des DMS aus dem Harz herausgepuhlt bekomme, um es wieder mit dem Rest der Litze zu verbinden.

Mit Wärme. Wenn das Epoxid ist, sollte es so bei knapp 200°C weich werden. Ideal wäre ein Heißluft-Lötgerät (vulgo Hot Air Pencil). Den Rest des Kleberklekses würde ich mit Alufolie abdecken.

Evtl. könntest Du auch mit einer (alten) Lötkolbenspitze versuchen den Kleber vorsichtig zu erweichen.

Anschließend alles schön vergießen. Mein favorisiertes Mittel dafür ist Pattex.

Grüßle, Volker

OP #7544315
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Steve van de Grens schrieb:

Schneide es 5mm mit einem Messer ein dann kannst du die Litzen durch den Schnitt anheben.

Quasi wie man sich einen Stachel aus der Haut operiert, wenn man mit einer Pinzette nicht heran kommt.

Guter Tipp, Steve van de Grens, hab's getan wie Du gesagt hast:

Aldi (Niederlande) sei dank, hatte ich mir vor ca. 2 Jahren einmal diese superscharfen Messerstifte (oder wie auch immer die Dinger heißen) gekauft - siehe 1. Bild.

Die kamen nun gerade zum Einsatz - mit Erfolg ... siehe 2. Bild.

Viele Grüße

Igel1

PS: das Schwarze im Hintergrund von Bild 2 ist nur ein Stückchen schwarzes Papier meiner Bitterschokoladenpackung, damit Ihr die abisolierte Litze auf dem Bild besser erkennen könnt.

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OP #7544375
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Habe all Eure Tipps umgesetzt:

  • schön verlötet (siehe 1. Bild)
  • schön Schrumpfschlauch drauf (siehe 2. Bild - habe ihn erst später "geschrumpft)
  • schön Pattex drauf (siehe 3. Bild - bereits nach Einbau geknippst)

Das Ergebnis dieses, ich würde sagen virtuellen, gemeinsamen Teamworks, seht Ihr im letzen Anhang - es ist ein 7-Sekunden Video und zeigt unseren gemeinsamen Erfolg!

Fazit: wir haben gemeinsam der Erde wieder ein bisschen Müll erspart (zumindest für die nächsten 10-20 Jahre) und Ihr habt mir eine riesen Freude gemacht.

D A N K E an alle, die mitgemacht haben! Und einen besonderen Dank an:

  • Volker B.
  • Thomas B.
  • Steve van de Grens
  • Achim H.

Ihr seid wirklich klasse und ich werde nun jeden Morgen beim Gang auf die Waage an Euch denken!

Viele Grüße

Igel1

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