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Kapazitiver Abgriff Zündfunke/ SignalGrüße, Hab schon etliche Versuche gestartet und dazu gelesen, jedoch in der Praxis kein Erfolg ☹️. Hab Draht entlang Zündkabel und drum gewickelt und den Draht gegen einen Unterspannungskondensator mit antiparalleler Z-Diode gemacht aber das Signal ist bescheiden, unterschiedlich und teilweise habe ich einen DC Offset. Hab mit Dc Stromzange einen 6 A Impuls gemessen und überlege auf Hallsensor zu gehen/ probieren. Habt ihr Empfehlungen und Hinweise? Dankeschön
Schaltplan als Prosa!? Was willst Du erreichen? Was ist der Zweck dieser Anordnung? Geht es um Flammenerkennung?
Drehzahl messen und LED Stroboscope zum Zündung abblitzen Das mit den LED funktioniert super, aber dafür brauche ich eine Sync Quelle Danke
Anbei … Oder muss es ein gemischter Teiler ohmsch/ kapazitiv werden ? Danke
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Gerade im RC eine uralte Zündpistole repariert. Da geht das HV Zündkabel durch einen Klappferrit der auf der Sekundärseite erstaunlich wenige Windungen hatte. Dahinter kam aber noch eine Transistorschaltung für die Xenonlampe. Es waren nur Drähte abgerissen daher kann ich zu der kompletten Schaltung nichts beitragen. Vielleicht funktioniert so etwas?
Gast
#7818014
Der Kondensator bildet zusammen mit der Kapazitiven Abtastung einen Spannungsteiler. Kein Wunder, das vom Signal nur wenig übrig bleibt.
Was ist das? Ich kenne den Begriff nicht. Hier gibt es ein fertiges Profigerät für unter 100€ Es gibt auch Heimwerkergeräte die nur ein Bruchteil kosten.
Wie dann besser ?
Spannungsteiler eben, wo die kleinere Spannung abfällt.. sagt man so in der Hochspannungstechnik jenseits der 50 kV und höher …
Gast
#7818102
Serienwiderstand und dann Z-Diode (unipolar!).
Gast
#7818106
Ohne Kondensator
Achso. In dem Bereich kenne ich mich gar nicht aus.
Wie groß sollte der SerienWiderstand sein? Und darf ich fragen, warum grade eine unipolare Z Diode ? Danke
Gast
#7818154
Ein paar kOhm.
Damit die negativen Spitzen klein bleiben.
Kapazitive Ankopplung durch um die Zündspulenleitung gewickelten Draht funktioniert so lange die Kabel nicht abgeschirmt sind, man misst auf die Art stattfindende und versuchte Zundfunken. Mit Strom per Hallsensor misst man nur erfolgreiche Zündfunken, das kann bei Zündaussetzern ja einen Unterschied machen. Die simple Schaltung
funktioniert zuverlässig an einem CMOS Schmitt-Trigger oder uC-Eingang mit Schmitt-Trigger (dort mit internem pull up) weil die eingekoppelte Spannung hoch ist aber der Strom minimal und über die Eingangsschutzdioden abgeleitet wird. Es spielt keine Rolle ob die Zundspule positive oder negative Spannung induziert. ABER: pro Zündfunke gibt es Dutzende Impulse, insbesondere bei Zündaussetzer. Man triggert also bei der ersten Flanke ein Monoflop dass dann Folgeimpulse unterdrückt und nur einen Impuls draus macht.
Ich würde hier aber ausnahmsweise keine zu "dicke" TVS Diode wählen (mit hohem Ableitvermögen). Grund dafür ist, das mit größerer und damit robusterer Halbleiterstruktur die parasitäre Sperrsichtkapazität ebenfalls ansteigt. Wenn R zu groß, dann erreicht sie, wenn es ganz blöd läuft, nicht ihre Durchbruchspannung, weil der parasitäre C noch nicht gefüllt ist. Ansonsten verwende ich auch gerne die größeren Ausführungen, weil die kaum mehr kosten und handlicher sind. Hier kann das aber, wie gesagt, kontraproduktiv sein.
Hilft die auch gegen die negativen Spitzen, die teilweise hier im Forum verbreitet werden? :-)
Gast
#7818173
"Das war Spitze!" <hüpf>
Ein Wickelabgriff (kap.) wäre hochohmig. Ein Ferrit-Trafo (ind.) wäre niederohmig. Voraussetzung zur Erkennung ist ein starker Funke (>20mJ) => gesunde Z-Spule, Z-Kabel, Z-Stecker und ne helle Kerze mit einem Gap >0,6mm.
Klingt auch gut, da könnte ich isoliert vom Fahrzeug alles aufbauen. Wie würde man das aufbauen ? Zündkabel nur 1x durchstecken durch ferrit Kern ? Wie viele Wicklungen zum Erfassen und vorallem, was hinter der Wicklung, ausser vermutlich wieder einer Z-Diode Danke und schönen Restsonntag 👍
Um welchen Typ Zündanlage geht es? CDI => µs-Puls oder TCI => ms-Puls Typischerweise werden diese Klappferrite nur bei Zündlichtern, also kurzzeitig verwendet. Bei dauerhaften Installationen (DZM) sind Wickelabgriffe typisch. Für CDI-Anlagen gibt es auch Zündabnehmer (motogadget) zur Verstärkung. von Egon
Weil der Zündimpuls kein einzelner Impuls ist, sondern eine Wechselspannung. Die Zündspule schwingt mit seiner parasitären Kapazität und dem Kondensator der dem Unterbrecherkontakt parallel geschaltet ist. Der Zündimpuls ist eine kurze abklingende Schwingung. Ich würde die gleichrichten um sie auswerten zu können. Um den Zündimpuls vom Zündkabel abzunehmen würde ich Alufolie um den Zündkabel legen (kapazitive Kopplung). Induktiv würde ich es nicht machen. Das Zündkabel darf aber kein abgeschirmtes Kabel sein, sonst funktioniert es nicht. Mich wundert bei solchen Fragen immer, dass sie überhaupt gestellt werden. Denn so ein Drehzahlmesser per kapazitiver Kopplung an die Zündung ist jetzt ja seit zig Jahrzehnten zigtausend mal entwickelt worden. Ich denke mir dann immer: "Der Trick am Suchen ist das Finden" und gebe Google die richtigen Stichworte. Zusammen mit der Bildersuche ist die Frage oft schon nach wenigen Augenblicken erledigt:
Wobei man dort auch auf Antworten stößt bei denen wohl kapazitiv und induktiv verwechselt wurden ;-)
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Grüße in die Runde, Alter (anstatt Jugend) forscht 😂 Ja, die Beispiele im Netz „kann“ man nehmen. Leider funktionieren dort auch nicht alle wie gewünscht und wenn Mann kapazitiv misst, misst man Mist mit dem Oszi. Eine LED hat auch geleuchtet, aber auf den Scope nur shit sichtbar. Hab dann den Ferrit genommen 👌, 10 Wicklungen drum, eine Diode und dann 70 cm BNC Kabel dran und am Ende Z-Diode mit 5 V und LED dran. Ein schönes Signal 👌👍. Werde die 5 V Z Diode gegen eine höhere ersetzen und einen Optokoppler mit Vorwiderstand einbauen und den Arduino über pull up damit befeuern 🤗. Wie würdet ihr die Signalverlängerung (bisher 10us) für den Stroboskope Blitz machen? In der ISR einen Timer auf einen Wert kurz vor dem Überlauf setzen, weitere ISR am Port sperren, Stroboskope AN und wenn Timer überläuft, in der Timer ISR den Stroboskope AUS und wieder ISR‘s am Port aktivieren? Dankeschön
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Theoretisch funktioniert.
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Theoretisch funktioniert das meiste, in der Praxis kommen noch andere Sachen dazu 😉
Mikroprozessor ist Teufelszeug ;-o Daher lieber eine der oben verlinkten Schaltungen nehmen; da war auch mindestens eine mit dem guten alten 555 dabei :-))
Oh Nö, ich will doch auch Impulse je s Zählen, sonst gerne den 555
Zählen kannst du immer noch. Zuerst mußt du aber die Impulse aufbereiten und dafür wäre etwas "Hardware" schon zuverlässiger als µC.
Gast
#7821661
Ich denke, wir sollten uns von der Vorstellung verabschieden, dass Hardware meistens besser ist, als Software. Der Trend geht erfolgreich in die Richtung, alles durch Software zu ersetzen, was geht. Signal-Aufbereitung ist da ganz weit vorne. Noch funktioniert Hardware manchmal besser, ist schneller entwickelt, und billiger produziert. Doch das änder sich stetig zugunsten der Software-Lösung. Im konkreten Fall würde ich dennoch auf Hardware setzen, weil ich es so gewohnt bin. In 10 Jahren vielleicht nicht mehr. Funzt alles 👍 mit dem induktiven Abgriff. Anbei das steigende Signal was der Opptokoppler bekommt und das fallende Signal, was der Arduino bekommt. Sehr sehr stabil 👌 Bis 40 Hz ist der Blitz gut, bei höheren Drehzahlen sind die LED nur noch als AN vom Auge erkennbar, hier programmiere ich noch ein, dass Drehzahlabhängig nur jeder 2. / 3. usw. Zündimpuls geblitzt wird. Über den Laptop bekommt man die Drehzahl über den serial Port ausgegeben und die 5 V sind auch gleich für die 6 Strobe LED‘s da Fragen ? Gern her damit… Danke für die Unterstützung
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Danke für die Rückmeldung!
Ist evtl. der Treiber für die LEDs zu langsam? Miss doch mal mit dem Oszi das Signal direkt über den LEDs und schau ob das elektrisch sauber ist. Oft hast Du noch nachleuchtenden Phosphor an den LEDs, gegen den hilft natürlich ein Verbessern der Ansteuerung nix.
Ja, das mit dem nachleuchten hab ich auch auf dem Schirm. Die LEDs haben vorn sowas gelbes drin, was der Phosphor sein kann. Hab noch paar high power blaue LED zum probieren da.. Grad im DaBla Phosphor gelesen.. Die LEDs werden derzeit hart an 5 V über einen NPN für 3 ms angeschaltet. Bis 3000 upm jeder Impuls, bis 4500 jeder 2 Impuls, bis 6000 jeder 3. glaub ich programmiert zu haben Wichtig war erstmal die Impulse richtig einzufangen und auf den uC zu bekommen. Das läuft 👍. Das Auge kann angeblich bis 80 Impulse wahrnehmen, dass es scheinbar stehend erscheint. Das wären bis zu 4800 upm/ Minute. Grüße
Um welchen Typ vom Otto-Motor gehts eigentlich? 2T oder 4T ? Anzahl Zylinder ? Es gibt 1 Zyl 2T, die machen 1 oder 2 Funken pro KuWe-Umdr. Es gibt 1 Zyl 4T, die machen 1 oder 2 Funken bei zwei KuWe-Umdr. Fragen über Fragen ...
2 Takt Einzylindermotor (Simson), macht 1 Funken pro Umdrehung, 1,8 mm vorm oberen Totenpunkt 😉
Wenn noch die Ori-Welle mit Pleuel (44mm / 85mm) drin ist, sind das 21° vOT. Nur zur Info. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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