Ich habe vor Jahren die gleiche Schaltung mit einen 74LS00
und einen 12 MHz Quarz aufgebaut - keine Probleme und am
Ausgang liegt die Quarzfrequenz sauber an.
Also so einfach geht es dann doch nicht - gleiche Schaltung wurde 1:1 allerdings mit einen 74HCT00 zum Testen ausgelöteter Quarze aufgebaut.
Die Schaltung schwingt wild und keine sauberes Signal am Ausgang.
Meine Vermutung ist,es liegt an den HCT Typ - andere Schaltschwellen.
Meine Frage : hat schon jemand erfolgreich diese Schaltung mit einen
74HCT00 nach - / aufgebaut oder kann mir auf die Sprünge helfen ?
Danke - wieder was gelernt.
Also "unbuffered" - die gibt es aber nich so einfach.
Ich muss mal schauen wo ich die bestellen kann.
Wenn nichts hilft,muss ich ein paar 74LS00 wie damals
beschaffen (damit lief die Schaltung ja).
Wenn nichts hilft,muss ich ein paar 74LS00 wie damals
beschaffen (damit lief die Schaltung ja).
Du wirst es vermitlich auch mit HC ans laufen bekommen. Die Frage ist nur, ueber den gesamten industriellen Temperaturbereich? Bei jeder Temperatur auch anschwingend? Fuer irgendwas auf dem Basteltisch waer ich da pragmatisch, bei Dingen die danach in Stueckzahlen verkauft werden eher nicht.
Und du kannst ja auch den eigentlichen Oszilato diskret machen und da noch eine Buffer hinter. Oder du bist ganz pragmatisch und kaufst einfach einen fertigen Oszillator in der Dose wie heute die meisten.
Also noch einmal danke an Alle !
Wen dass ein neues Projekt wäre, würde ich einen fertigen
Oszillator in SMD nehmen.
Mir geht es einfach darum Restbestände die so noch vorhanden sind zu
nutzen.
Irgendwann hat man dann soviel Zeugs in seiner "Bastelkiste" das man
den Überblick verliert.
Ein paar 74LS00 extra zu bestellen lohnt nur,wenn man zusätzlich
noch etwas anderes braucht (das ist aber derzeitig bei mir nicht der Fall).
Ich werde dann wohl doch Plan B nehmen und ein paar 74LS00 organisieren.
Gegenfrage : gab es diese schon in den 70er / 80er ?
Da lag ich mit meiner Vermutung richtig ...
Auch die Schaltung mit den 74LS00 war damals Standard.
"Unbuffered" konnte ich bis jetzt noch nicht finden
und werde daher wohl bei den 74LS00 bleiben
Hier im Anhang sind viele Beispiele von Quarzoszillatoren.
Such dir den besten aus. Man braucht sich nicht nur an
eine einzige Schaltung klammern. Ich baue immer gerne
den rauscharmen 4MHz Quarzoszillator mit Transistor auf.
Weil da auch niemanden interessiert, wie stabil die Frequenz ist.
Die Oszillatorfrequenz geht direkt in HSYNC und VSYNC ein. Das will da niemand, dass das Bild wabert... Das ist natürlich keine Referenzfrequwnz für Messanwendungen, aber es funktioniert stabil!
Aber z.B in einem Meßgerät wirst Du niemals diese Schrottschaltung
finden.
Korrekt! Aber ab da wird es eine Kunst je nachdem was man noch fuer Randparameter hat und das wird dann in der Regel auch nicht mehr
in Foren diskutiert. .-)
Die Schaltung schwingt wild und keine sauberes Signal am Ausgang.
Meine Vermutung ist,es liegt an den HCT Typ - andere Schaltschwellen.
JA, aber auch an den fehlenden Abblock-Cs in unmittelbarer
(elektrischer) Nähe ...
Der würde wohl auch nicht helfen.
Haben HCTs nicht Eingänge mit eingebauter Hysterese?
Da gibt es dann keine linearen Bereiche, die sich als Verstärker
missbrauchen lassen.
Das invertierende HCT-Gatter will doch nur die parasitäre Kapazität
an seinem Eingang umladen. Das schwingt natürlich irgendwie auch.
Aber anders als gedacht.
Haben HCTs nicht Eingänge mit eingebauter Hysterese?
Seit 2022 haben SN74HC- und CD74HC-Chips ein bisschen Hysterese (weil die Eingänge der neuen Dies mit kleineren Strukturen sonst zu sehr zum Schwingen neigen würden).
Haben HCTs nicht Eingänge mit eingebauter Hysterese?
Seit 2022 haben SN74HC- und CD74HC-Chips ein bisschen Hysterese (weil
die Eingänge der neuen Dies mit kleineren Strukturen sonst zu sehr zum
Schwingen neigen würden).
Ja, dass macht auch das Fehlverhalten als Quarzoszillator plausibel.
Ich habe vor Jahren die gleiche Schaltung mit einen 74LS00
und einen 12 MHz Quarz aufgebaut - keine Probleme und am
Ausgang liegt die Quarzfrequenz sauber an.
Also so einfach geht es dann doch nicht - gleiche Schaltung wurde 1:1
allerdings mit einen 74HCT00 zum Testen ausgelöteter Quarze aufgebaut.
Und die anderen zwei Gatter hängen in der Luft, Abblockkondensator fehlt?
dass macht auch das Fehlverhalten als Quarzoszillator plausibel.
Ich denke, der schwingt dann gar nicht mehr.
Der dominante Anteil der Rückkopplung einer Oszillatorschaltung
bestimmt wesentlich das Schwingverhalten. Eine Hysterese lässt nun
gewissermassen einen zweiten Relaxationsoszillator entstehen.
Die Hysterese mag zwar sehr klein sein, aber dennoch ausgesprochen
wirksam, wie man am Ergebnis sieht.
Und die anderen zwei Gatter hängen in der Luft, Abblockkondensator
fehlt?
Eingänge der Restgatter sind auf 5V gelegt - hängen daher nicht in der Luft.
Abblockkondensatoren sind vorhanden (100nF am IC) und noch ein Elko
in der 5V Versorgung.
Ich habe zum Testen einige 74LS00 bestellt und werde sehen wie die sich verhalten.
Es kann auch sein,dass ich einfach mit den jetzigen IC Pech habe
(China Fake ?).
siehe Foto anbei.
Die 74HCT00 sind noch im Gurt - betreffs ESD habe ich durch die
Abdeckung fotografiert.
Ersatz 74LS00 sind noch nicht eingetroffen, ich werde aber
weiter berichten.
Mal ehrlich: Warum soll man sich das Theater mit einer selbstgestrickten Oszillatorschaltung für diskrete Quarze heute noch antun?
Einfach einen integrierten Quarzoszillator nehmen und es gibt keine Probleme.
Keine Anschwingprobleme in der Kälte, kein Theater mit Lastkapazität, Schwingreserve und Quarzbelastung.
Der Oszillatorhersteller hat schon alles passend dimensioniert zusammengebaut und das Teil funktioniert einfach, zuverlässig und genau.
Mal ehrlich: Warum soll man sich das Theater mit einer selbstgestrickten
Oszillatorschaltung für diskrete Quarze heute noch antun?
Vielleicht um was dabei zu lernen?
Einfach einen integrierten Quarzoszillator nehmen und es gibt keine
Probleme.
Keine Anschwingprobleme in der Kälte, kein Theater mit Lastkapazität,
Schwingreserve und Quarzbelastung.
Der Oszillatorhersteller hat schon alles passend dimensioniert
zusammengebaut und das Teil funktioniert einfach, zuverlässig und genau.
Wobei "genau" bei den (billigen) Dingern auch relativ ist. Es gibt genaue, doch nicht für Appel und Ei beim Ali....
Beim Ali kauft man sowas ja auch nicht. Ich kaufe meine Teile bei Mouser, Digi-Key oder notfalls auch mal bei Reichelt. Und bei modernen SMD CMOS Quarzoszillatoren etwas zu bekommen, was ungenauer als 50 ppm ist, da muß man sich schon richtig Mühe geben...
Oft gibts die noch wesentlich genauer.
Quarz_NAND.png
(21 KB)
