Spannungsverstärkung und dB

10^(24/20)=15.8489319246111

Magnus M. schrieb:
> Erbsenzähler

!

Um noch etwas mehr Erbsen zu zählen:
Der o.g. Zusammenhang gilt aber nur, wenn Quellenwiderstand und 
Lastwiderstand gleich sind, denn:

v = 10*log(P1/P2) dB (Definition von Dezibel über Leistungen!)

also

v = 10*log((U1^2/R1) * (R2/U2^2)) dB

Wenn R1=R2, dann kürzen sich die Widerstände und man bekommt bekannt:

v = 20*log(U1/U2) dB

Sind die Widerstände ungleich kann man zusammenfassen zu:

v = 20*log(U1/U2) dB + 10*log(R2/R1)

> 15.8489319246111

Zum Glück gibt es noch keine Multimeter mit so vielen Stellen...

Schmunzler schrieb:
>> 15.8489319246111
>
> Zum Glück gibt es noch keine Multimeter mit so vielen Stellen...

Jetzt reitet doch nicht auf den vielen Stellen rum ...
Ich wollte dem TO nur die Rechnung bestätigen und mein Matheprogrämmchen 
hat eben die vielen Stellen angezeigt. Copy - Paste - fertig.

Ich gehöre ganz bestimmt nicht zu denen, die die n. Stelle nach dem 
Komma unbedingt noch haben müssen - ich bin mir der vorhandenen 
Toleranzen in unserem Job durchaus bewusst. Wenn man meine Beiträge 
aufmerksam liest, dann wird man an vielen Stellen meine großzügigen 
Rundungen erkennen können.
Ich bin also ganz auf eurer Seite :-)

Aber nett, mal ein wenig plaudern zu können ...

HildeK schrieb:
> Ich gehöre ganz bestimmt nicht zu denen, die die n. Stelle nach dem
> Komma unbedingt noch haben müssen

Das mit dem Copy & Paste hab ich ja auch schon vermutet...

Wollte ja auch nur noch mal drauf aufmerksam gemacht haben,
dass wir aufpassen müssen,
dass die Maschinen nicht eines Tages doch noch die Herrschaft 
übernehmen...
:)

Danke für die Antworten!

wosnet schrieb:
> Der o.g. Zusammenhang gilt aber nur, wenn Quellenwiderstand und
> Lastwiderstand gleich sind, denn:
>
> v = 10*log(P1/P2) dB (Definition von Dezibel über Leistungen!)
>
> also
>
> v = 10*log((U1^2/R1) * (R2/U2^2)) dB
>
> Wenn R1=R2, dann kürzen sich die Widerstände und man bekommt bekannt:
>
> v = 20*log(U1/U2) dB
>
> Sind die Widerstände ungleich kann man zusammenfassen zu:
>
> v = 20*log(U1/U2) dB + 10*log(R2/R1)

Der Ausgangswiderstand der vorherigen Stufe ist jeweils 10x kleiner als 
der Eingangswiderstand der nächsten (es geht um 
Vorstufen-Audioverstärker).
Wahrscheinlich kann man dann näherungsweise die vereinfachte Form
v = 20*log(U1/U2) dB
verwenden!?!

Michael Köhler schrieb:
> Dazu müssten die Maschinen ja erstmal die
> Herrschaft verlieren…

Du meinst, so schlimm steht es schon?

Na, dann werd ich mal anfangen, mich zu wehren!
Bei den DMMs die letzte Stelle abkleben
(die stimmt sowieso nie)
und bei den unmenschlich langen Zahlenkolonnen auf den Banküberweisungen 
die letzten paar Ziffern einfach weglassen...
:-)


P.S.
@ HildeK
Schmunzler schrieb:
>> 15.8489319246111
Beachte, dass ich - ganz bewusst - nur die reine Zahl zitiert habe,
nicht den/die "Urheber(in)"

Timm schrieb:
> Wahrscheinlich kann man dann näherungsweise die vereinfachte Form
> v = 20*log(U1/U2) dB verwenden!?!

Den Fehler kannst du dir ausrechnen und wie wahrscheinlich es ist, dass 
der Fehler nicht stört, hängt von deinen persönlichen Ansprüchen ab.

Wenn idealerweise Ri/Ra=0, also Ri=unendlich, dann kommt meine Vermutung 
ja hin :O)

dB ist ein Verhältnis zweier Größen. Es ist völlig egal, auf was man das 
bezieht.
Wenn eine OPV-Schaltung die Spannung um Faktor 10 verstärkt - völlig 
unabhängig vom Eingangs und Ausgangswiderdtand der Schaltung - bleibt 
die Spannungsverstärkung immernoch 10 und damit 20dB.
Wer eine Leistungsverstärkung angeben möchte, kann das tun.. man setzt 
dann aber die Leistungen ins Verhältnis. Wenn man die Leistungen über 
die Spannungen am Eingangs-/Ausgangswiderstand ausrechnet.. bitte... 
aber das allgemein zur Pflicht zu machen ist wichtigtuerei und 
schlichtweg blödsinn.


Man zeige mir irgendeine Schaltung die 20dB Spannungsverstärkung hat und 
nach Änderung des Eingangs/ausganswiderstanden zwar immernoch Faktor 10 
Spannugnsverstärkung aber nicht mehr 20dB Spannugnsverstärkung leifert.. 
das ist Unsinn.

... schrieb:
> dB ist ein Verhältnis zweier Größen. Es ist völlig egal, auf was man das
> bezieht.

Dann lies mal die Definition. Bisher ist das Bel noch immer als der 
Zehnerlogarithmus vom Leistungsverhältnis definiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bel_%28Einheit%29

Harald Wilhelms schrieb:
> Naja, bei mir ist die Anzahl der Stellen vor dem Komma immer recht
> klein. Wenn man da was weglassen würde, bliebe nichts mehr übrig.
> Aber vielleicht sieht das bei Dir ja anders aus. :-)

Also ich lass bei der Anzahl der Stellen vor dem Komma bei Überweisungen 
immer so viele Stellen weg wie nur möglich.
Das kommt der Anzahl der Stellen vor dem Komma auf meinem Konto ja 
zugute.

Aber mit der Anzahl der Stellen hinter dem Komma
lässt sich doch was machen:
Wenn man zB. 15,84 zu überweisen hat, könnte man es ja auch mal genauer 
nehmen:

15,8489319246111

vereinfacht könnte man dann natürlich auch schreiben: 24dB
;-)

Eine schöne Übersicht.

HildeK schrieb:
> Wenn man meine Beiträge
> aufmerksam liest, dann wird man an vielen Stellen meine großzügigen
> Rundungen erkennen können.

Ich dachte, das wäre ein Forum für µC/Elektronik. Davon abgesehen, bin 
ich für großzügige Rundungen jederzeit zu haben ;-)

Axel schrieb:
> Ich dachte, das wäre ein Forum für µC/Elektronik. Davon abgesehen, bin
> ich für großzügige Rundungen jederzeit zu haben ;-)

LOL! :-)

Ich hatte oben auf den Beitrag:

Magnus M. schrieb:
> Erbsenzähler(in)!

schon folgende Korrektur eingebracht:
HildeK schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Erbsenzähler

Was kann man daraus schließen? Auch ich interessiere mich für Rundungen, 
die jedoch nicht zu groß sein sollten ... ;-)
Meine eigenen kommen vom Weizenbier.

HildeK schrieb:
> Meine eigenen kommen vom Weizenbier.

Keine Sorge, das ist kein Einzelschicksal ;-)))