Smart Home Eigenstromverbrauch?

Smarties schrieb:
> mit Sensoren, Gateways, etc. kommt doch bestimmt auf über 20W, oder?

Wie immer. Kommt drauf an.
Ein einzelner Ethernetknoten z.B. braucht ca. 2W, ein Raspberry (sehr 
viel sparsamer geht es kaum) ca.5W.

rehfdxsh

20W wären ca. 50€/Jahr. Denke, das reicht nicht ganz. Auf jeden Fall für 
ein Haus muss man ja alleine schon mit ca. 30 Smartlampen = 15W rechnen. 
Dazu kommt dann natürlich noch die Basisstation(en), die Sensoren und 
was es nicht sonst noch so alles gibt (20x Rolladenmotoren, ...).

yboM schrieb im Beitrag #5481582:
> Einsparpotential
> ergibt sich insbrsondere durch die Sammelabschaltung bei Abwesenheit,
> was ich auf ungefähr 5-10% schätze

Nur wenn Du die sonst angelassen hättest.

yboM schrieb im Beitrag #5481582:
> Das ließe sich natürlich auch manuell bewerkstelligen, smarte
> Funktionen sorgen diesbezüglich eigentlich "nur" für mehr Komfort

Also keine Einsparung sondern nur Bequemlichkeit.

Insgesammt dürfte der ganze Smarthome und IoT-Kram die Einsparungen, die 
die ganze LED-Beleuchtung gebracht hat, auffressen.
Also auf den gesammten Verbrauch nicht nennenswert.

Horst schrieb:
> Also keine Einsparung sondern nur Bequemlichkeit.

Naja, die Bequemlichkeit sollte man nicht unterschätzen. Die Automatik 
kann ganz erheblich einsparen da Mensch sicher nicht dauernd Schalter 
schalten und Heizungsregler regeln kann und möchte. Je nach 
Situation/Zeit/Vergesslichkeit kann da durchaus auch mal 50% Ersparnis 
bei den Verbrauchskosten herauskommen.

Joachim S. schrieb:
> Eigenstromverbrauch von ca. 500W

Moooment, das mag ja sein- was aber lääängst nicht heisst dass es so 
sein muss. Mit Standardkomponenten, laufendem PC, WLAN Anbindung u.ä. 
Stromfressern vielleicht.
Die Umsetzung kann gerade im Eigenbau viel sparsamer erfolgen (ein 20W 
Budget langt da heute völlig).

> dass ihr System auf wundersame Weise ziemlich
> exakt genauso viel einspart, wie es verbraucht.

Real gespart wird durch verlässliches Ausschalten unbenötigter 
Verbraucher und zielgerichtete Heizungsregelung in Abhängigkeit von 
Bedarf und Anwesenheit. Das ist individuell total verschieden, solche 
lauschalen Aussagen sind daher ebenso total aus der Luft gegriffen.

Ich denke eine pauschale Aussage ist nicht notwendig und hängt stark von 
den Lebensgewohnheiten hab.
Jemand der Geräte bei Nichtgebrauch vom Netz trennt, das Licht nur 
einschaltet, wo es notwendig ist, Rolläden manuell bedient, usw... 
"spart" durch ein Smart Home möglicherweise nichts.
Ein anderer, der bequemer ist, "spart" u.U. wirklich was.

Pauschal wird man das auch nicht sagen können.

Einerseits brauchen Funklösungen erstmal mehr Energie als Kabel, 
besonders Wifi. Andererseits gibt es inzwischen uPower Funkstandards...

Was sind denn so übliche Verbräuche von Esp, Zigbee, nRF Sendern und 
Empfängern?

Übrigens, so ein geschaltetes Eltako im Schaltschrank verheizt auch 
locker seine 2W.

Joachim S. schrieb:
> Vor einigen Wochen war ich auf einer Maker-Messe
> Der hat jedenfalls erzählt, dass sein Smart Home-System einen
> Eigenstromverbrauch von ca. 500W hat.

Nun ja, mal 8760 Stunden ergäbe das 4380 kWh pro Jahr, das ist mehr als 
mein Gesamtverbrauch.

Im Winter kann das recht hilfreich sein, das bringt einen Wärmeeintrag 
entsprechend etwa 450 Litern Heizöl.

Wenn das wirklich stimmt, hat der Typ keinerlei Realitätsbezug.

Jobst Q. schrieb:
> Ein Raspi A+ oder Zero verbraucht da selbst mit WLAN-Stick nur 185mA bei
> 5V. Also kommt man mit 1 Watt gut hin.

Das ist aber optimistisch. Meine Versuche mit Fhem, OpenHub oder NodeRed 
- natürlich nicht gleichzeitig - haben einen Raspi 3 schon gut 
ausgelastet. Wenn man noch ein UI haben will, hängt der Browser auch mal 
ne halbe Minute, in der nix geht.

Ich glaub nicht, dass man das sinnvoll auf nem Pi Zero betreiben kann.

Jobst Q. schrieb:
> Eine Haussteuerung schläft doch die meiste Zeit und wartet auf
> Ereignisse oder auf zyklische Aufrufe und hat selbst dann wenig zu tun.

Sollte man meinen. Ich hab meinen Kram dann in Freepascal geschrieben, 
Webinterface über lighttpd. Da ratzt der Raspi auch 99% nur rum.

Aber Fhem läuft mit Perl, OpenHub mit Java, und de größten Teil von dem, 
was die mitbringen brauchst Du nie. Das UI von NodeRed setzte auf so ne 
JS Engine auf, da wurde jedesmal erstmal 100kB aus dem Netz geladen, und 
die Abarbeitung des JS setzte bei 200 Werten im Diagramm den Browser auf 
dem Tablet ausser Gefecht.

Sowas wird anscheinend auf Rechnern mit 16GB entwickelt von Leuten, die 
an einer 100Mbit Leitung hängen und sich keine Waffel um Ressourcen 
machen müssen. Dann wird das mit 20 Werten getestet, passt, ausrollen.

Moin,
ich habe momentan in unserem Knx-Haus einen Standby-Verbrauch von ca. 
200W mit einem Kühlschrank, einem Tiefkühlschrank und einem Server. Ich 
habe noch keine Anstrengungen unternommen den Verbrauch irgendwie zu 
optimieren.
Meiner Meinung nach entsteht durch eine Knx-Anlage kein wesentlich 
höherer Verbrauch als bei konventioneller Installation.
Klar, wenn man in jeder Ecke ein "smart" Device rumfliegen hat, summiert 
sich das natürlich auf.

Karl schrieb:
> Übrigens, so ein geschaltetes Eltako im Schaltschrank verheizt auch
> locker seine 2W.


Ein ganz grober Unfug, der nicht unwidersprochen stehenbleiben kann!

Bereits die "alten" Eltako (Stromstoßschalter) hatten mechanische 
Umschaltfunktion. Ohne gedrückten Taster kein Spulenstrom und somit 
standby-Leistung von genau 0 (null) Watt.

Die neuen Eltako nutzen jetzt entweder
 bistabile Relais (auch im eingeschalteten Zustand keine 
Spulen-Verlustleistung)
bzw.
elektronische Nulldurchgangsschalter (ca. 0,1 Watt standby-Verlust bei 
Ansterung).

Siehe
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Prospekte/Multifunktion_highres_dtsch.pdf

Horst schrieb:
> yboM schrieb im Beitrag #5481582:
>> Einsparpotential
>> ergibt sich insbrsondere durch die Sammelabschaltung bei Abwesenheit,
>> was ich auf ungefähr 5-10% schätze
>
> Nur wenn Du die sonst angelassen hättest.
>
> [...]

> Insgesammt dürfte der ganze Smarthome und IoT-Kram die Einsparungen, die
> die ganze LED-Beleuchtung gebracht hat, auffressen.
> Also auf den gesammten Verbrauch nicht nennenswert.

Interessanterweise wird sogar mehr Licht gemacht als vorher. Was auch 
ohne Smart-Home-Gedöns wesentlich dazu beiträgt, die Einsparungen durch 
LEDs zunichte zu machen.

http://www.lowtechmagazine.com/2018/01/bedazzled-by-energy-efficiency.html#more

Den Titel übersetze ich mal sehr frei in "Beduselt von der 
Energieeffizienz".

(Bedazzled heisst allerdings "geblendet" oder "verwirrt").

Ich wollte ich könnte die Frage, ob das für andere "Effizienzen" analog 
gilt, beantworten. Es spricht allerdings einiges für die These.

Erich schrieb:
> Bereits die "alten" Eltako (Stromstoßschalter) hatten mechanische
> Umschaltfunktion.

Ich red auch nicht von irgendwelchen ollen Stromstossschaltern, sondern 
von Relais, die als Aktor im Schaltschrank arbeiten.

Erzähl doch mal, wie der Stromstossschalter von der Heimautomation einen 
definierten Zustand bekommt?

Theor schrieb:
> die Einsparungen durch LEDs zunichte zu machen.

Ein Phänomen, welches nicht erst mit den LED aufkam. Früher(tm) wurfen 
Leuchtstofflampen stundenlang sinnlos angelassen, weil das Märchen von 
"braucht beim Einschalten soviel Strom wie bei 10..15...30min...2h... 
Betrieb" immer weitererzählt wurde.

Oder Energiesparlampen: "Lass an, die brauchen nicht viel und es dauert 
ewig bis sie wieder hell sind, wenn Du sie jetzt ausmachst."

Karl schrieb:
> Ein Phänomen, welches nicht erst mit den LED aufkam. Früher(tm) wurfen
> Leuchtstofflampen stundenlang sinnlos angelassen, weil das Märchen von
> "braucht beim Einschalten soviel Strom wie bei 10..15...30min...2h...
> Betrieb" immer weitererzählt wurde.

Auh ja, das Märchen kenne ich auch noch! Die brauchen wirklich viel 
Strom zum Einschalten, aber vielleicht zwei Sekunden lang, vom Verbrauch 
her irrelevant.

> Oder Energiesparlampen: "Lass an, die brauchen nicht viel und es dauert
> ewig bis sie wieder hell sind, wenn Du sie jetzt ausmachst."

Leuchtstofflampen mögen häufiges Schalten nicht, im gewerblichen Bereich 
kam das auch nicht vor. Papa machte morgens die Werkstatt auf, Licht an, 
abendes aus und Laden zu - wenn es viel wurde, 400 Zyklen pro Jahr.

In der Küche mit Energiesparlampen zeigte mir die eigene Erfahrung, dass 
diese den gleichen Regeln unterliegen und wenig Freude bereiteten, da 
sind seit ein paar Jahren LEDs drin, denen ist das egal.

Manfred schrieb:
> Leuchtstofflampen mögen häufiges Schalten nicht, im gewerblichen Bereich
> kam das auch nicht vor. Papa machte morgens die Werkstatt auf, Licht an,
> abendes aus und Laden zu - wenn es viel wurde, 400 Zyklen pro Jahr.

Die Deutsche Bahn hat das auf manchen Bahnhöfen weiter perfektioniert:

Montieren - Einschalten ...

(24/7 Betrieb der Batterien von Leuchtstoffröhren bis zum nächsten 
Wechsel des Leuchtmittels)

p.s.
... und damit meine ich nicht irgendwelche unterirdischen 
Haltestellen/Bahnhöfe, sondern unzählige oberirdische Kleinbahnhöfe die 
von normalem Tageslicht z.Z. mit strahlendem Sonnenschein bestens 
ausgeleuchtet werden. Für die Kilowatt, die da tagaus, tagein sinnlos 
verbraten werden, werden woanders mühsam und mit viel Investitionen 
alternatieve Energieträger aufgebaut oder ein paar (hundert) Watt per 
Smarthome eingespart - alles eine Frage der 
Stromverbrauchst-Subventionspolitik.
<eoT>

Hallo

was aber rein wirtschaftlich meist auch richtig so ist:

Leuchtstoffröhren in Bahnhöfen austauschen macht man zu nicht mal eben 
so.
Zum Großteil sind Hebebühnen eine Grundvoraussetzung - dazu kommen schon 
alleine aus Arbeitsrechtlichen Bedingungen (diesmal auch rein aus der 
Praxis sehr sinnvoll) mindestens zwei Personale.
So eine Hebebühne stört mit den (leider) notwendigen Absperrungen die 
Nutzung des Bahnhofs usw.
Und auch einfach an geeigneter Stelle einen Dämmerungs- oder 
Zeitschalter einbauen ist nicht so trivial wie es zu hause ist.
1001 Vorschriften die Beachtet werden müssen und die Kosten extrem 
hochtreiben. Da hat seltenes schalten seine betrieblichen und 
finanziellen Vorteile.

Nicht umsonst waren größere Betriebe und Einrichtungen die LED 
Leuchtstoffröhrenersatz schon recht früh eingesetzt haben als diese noch 
sehr teuer waren.

So unschön das auch energetisch ist so sinnvoll ist es oft aus 
wirtschaftlicher Sicht die Leuchten einfach durchgehend an zu lassen.
Wobei bei Bahnens und in der Industrie sowieso an ganz anderer Stelle 
sehr viel mehr eingespart werden könnte, was sehr oft Vorschriften und 
Gestzte verhindern (Nur ein Beispiel: Abgestellte Straßen- und 
Stadtbahnen müssen die Fahrgastraumbeleuchtung an lassen - manchmal nur 
teuilweise- aber komplett abschalten ist nicht).

Lokvogel

Lokvogel schrieb:
> Da hat seltenes schalten seine betrieblichen und
> finanziellen Vorteile.

Sag ich ja. Die Subventionspolitik mit den Großkundentarifen macht es 
für die DB wirtschaftlich sinnvoll, den woanders mühsam erzeugten Strom 
hier sinnlos zu verbraten.

Jobst Q. schrieb:
> Stromstoßrelais sind sowohl für die
> Betriebssicherheit

Was ist daran betriebssicher, wenn die Dinger noch Stromausfall / 
Sicherung raus erstmal im unbekannten vorherigen Zustand rumhängen?

Das war schon früher(tm) in der DDR-Installation Scheisse, wenn Du nach 
"Glühlampe durch" nicht wusstest, ist das Ding jetzt an oder aus.

Theor schrieb:
> Interessanterweise wird sogar mehr Licht gemacht als vorher.

Und ist das jetzt schlecht? Ich erinnere mich noch an die Stube meiner 
Tante: 25W für 7x7m bei <2m Deckenhöhe. Das war eine Höhle, aber die 
wollte das so. Sparen um jeden Preis.

Heute bekommst Du für die 25W eine ordentliche LED-Beleuchtung.

meine 105 KNX  Aktoren und Sensoren benötigen zusammen 10W
+ 5 W für ein Barebone Linux Rechner zu Visualisierung

viele Lichter sind über KNX Bewegungsmelder gesteuert
und wenn niemand da ist definitiv aus.
Lüftung wird nach Bedarf (CO2, Feuchte) geschaltet
Zisternen pumpe ( Drucksensor alt 10W, neu 1W) nur wenn jemand da ist.
TV, Sound ...  wird nach 10 Standby mit allem was dran hängt, ganz 
getrennt.

Für die WLAN APs über PoE versorgt  suche ich noch eine Lösung  (da PoE 
auch für Kameras benötigt wird)


Mehrverbrauch und Verschleiß  entsteht durch die Sonnenschutzautomatik
und das Nachts alle Rollläden und Jalousien geschlossen werden.

Ein paar Gedanken zum Energieverbrauch:

KNX Komponenten haben meist einen sehr niedrigen Eigenverbrauch.
Der zugehörige RS485-Bus (im Gegensatz zu Ethernet) ist einer der 
sparsamsten Busse.
Da KNX auch nicht auf eine zentrale Steuerung angewiesen ist, lassen 
sich damit sehr sparsame Netze aufbauen.
Eigenverbrauch eines Bewedungsmelders: 0,5 .. 1W.
Verbrauch einer kleinen LED Leuchet im Flur: 1,5W
D.h. man muss schon genau überlegen, wieviele Bewegungsmelder man in 
einer  sparsamen Hausautomatisierung verbauen will.
Evtl. ist eine zentrale Zeischaltuhr welche 4Std. am Abend 
Orientierungslichter einschaltet sparsamer.

Mir wären 50€/Jahr Eigenverbrauch zu viel.

> Und, man sollte auch mal an die Maker-Frau denkem, wenn der Maker beim
> Maken ablebt :-(

Die freut sich dass sie die Scheidungskosten spart und nochmal eine 
Chance bekommt, sich einen richtigen Kerl zu suchen. Und der baut das 
Blödhome dann wieder auf konventionell um und spart unmengen 
Standbayverbrauch ein.

Albin Kreefeld schrieb im Beitrag #5490157:
> P. S. An alle L o/eschmod-Geplagten und Ausgesperrten: Lasst Euch das
> nicht bieten! Beitrag immer wieder reinstellen!

Oh danke, und wegen solchen Deppen wie Dir ist dann hier gleich ganz 
dicht. Kannste Dir aber auffe Schulter kloppen.

Sven B. schrieb:
> Den Rest halte ich großteils für kompletten Schwachsinn. Automatisierte
> Lampen lohnen sich niemals, in keiner Rechnung die man macht.

Betrachtet man Anschaffung und Unterhalt für eine Karre, kann man lange 
Taxi rufen, Bus fahren oder Carsharing machen, für viele Großstädter ist 
ein eigenes Auto kompletter Schwachsinn. Dennoch leisten es sich die 
Leute.

Und vergleichen dazu sind die Investitionen in automatische Lampen 
Peanuts.

Andererseits dient es unheimlich dem Familienfrieden, wenn man abends 
die Kinder nicht anschnauzt, dass sie mal wieder morgens das Licht 
angelassen haben, weil das Haus das Licht einfach ausmacht, wenn alle 
gehen.