Hallo Forengemeinde.
ich such für diesen Fall mal die 'Erfahrenen' zum Diskutieren.
Es geht um das Anklemmen eines Leitungsschutzschalter, z.B. Siemens
5SY5110. Verdrahtet wird bei uns in Industrieverteilungen mit flexiblen
Leitern von 0,75 - .... mit Adernendhülsen verpresst.
Nehmen wir die Querschnitte von 0,75 bis 2,5 mm²
Nun sind unsere 'Höheren' der Meinung, dass der Kragen der
Adernendhülsen nicht in das graue Kunststoff des Automaten hinein
gesteckt werden soll. Damit wird aber der Leiter dieser 8mm langen
Adernendhülse max. mit 3 mm im Automaten verschraubt. Damit ist meiner
Meinung nicht gewährleistet, dass der zulässige Strom von, sagen wir, 10
Amp über diese 3 mm Kontaktfläche kommt, ohne hier mit der Zeit Spuren
zu erzeugen durch Kontaktprobleme und der damit einhergehenden
Wärmeentwicklung an der Klemmung. Desweiteren lässt sich die so
verklemmte Adernendhülse wegen der geringen Fläche von ca. 3 mm am
Automaten seitlich verschieben, und wird meiner Meinung mit der Zeit
locker.
Ich bin der Meinung , dass der Kragen dieser, z.B. 1,5 mm² Hülse
(schwarz) in das graue Kunststoff gehört. Dieses ist am Automaten auch
sehr 'nachgiebig', und trägt meiner Meinung zum Berührungsschutz bei.
Desweiteren ist dann diese 8 mm lang Adernendhülse erst richtig fest,
weil sie mind. 6-8 auf den Kontaktflächen des Automaten verschraubt ist.
Etwaige Bilder von Siemens im verdrahteten Zustand finde ich nicht.
Wer hat hier Erfahrung, und könnte meine Vorgehensweise bestätigen?
Oder mich eines Besseren belehren?
Bild anbei. Link zur
Seite:https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Product/5SY4110-7
Grüße
Tom
Um die anscheinend verfahrene Situation zu beheben:
Es gibt auch Aderendhülsen ohne diesen Plastikkragen.
In der Sache bin ich natürlich ebenfalls der Meinung, dass die
Kontaktfläche eher größer sein soll. Definitiv mehr als 3mm.
Aber meine Meinung ist nicht wertvoller als deine, hilft dir also nicht.
Frag doch mal beim Herstellersupport (per E-Mail). Der hat vielleicht am
ehesten Glaubwürdigkeit und Autorität.
Was heist "rein"? Wenn der Kragen am Kontakt endet sitzt doch die Hülse
in ganzer Länge im Kontakt. Für mich ist da kein Problem. Sonst eben
ohne Kragen.
Bin der gleichen Meinung. Kragen gehört mit hinein. Die Kunststofflippen
der Sicherungen sind wirklich sehr weich und verformen den Kragen der
AEH nicht also sehe ich da auch kein Problem. Eine große Kontaktfläche
ist hier wichtiger.
Grüße
Danke Tilo,
Wir verwenden ausschließlich farblich korrekte Adernendhülsen. Damit
fallen die Kragenlosen raus. Auch nicht, wenn ich einbringen würde - nur
für die Automaten.
Muss mal sehen, ob ich da einen vom Support an die Strippe kriege.
Danke auch für weitere Antworten und Erfahrungen.
Stephan schrieb:> Was heist "rein"? Wenn der Kragen am Kontakt endet sitzt doch die Hülse> in ganzer Länge im Kontakt.
Das ist ja das Problem. Ich sollte nur soweit rein, dass die
Plastikhülse der Adernendhülse, den grauen Kunststoff des Automaten
nicht verformt. Ist für mich technisch der 'Irrsinn'.
Ähm, nur mal so ganz dumm gefragt... Du sagst immer "Problem...nur 3mm
der 8mm langen Hülse...". Die gibts auch länger als 8mm, also da liegt
das Problem dann ja nicht. Oder übersehe ich da was?
Thomas S. schrieb:> Damit wird aber der Leiter dieser 8mm langen> Adernendhülse max. mit 3 mm im Automaten verschraubt.
Dann musst du halt längere Aderendhülsen nehmen.
Den Kragen würde ich auch nicht mit ins Plastikloch schieben,
es sei denn, er passt wirklich gut rein. Aber so bald die Ader dadurch
seitlich schräg gedrückt wird, besser nicht.
Mani W. schrieb:> Ich weiß ja nicht, warum ihr so kurze Aderendhülsen verwendet...
Weil wir ausschließlich diese Adernendhülsen haben. Von 0,5 - 90 mm².
Und von 0,5 - 2,5 mm² sind diese eben nur 8mm lang. Nur für einen
anderen Zweck haben wir 0,75 mit 11 mm Länge. Diese sind vom Kunden seit
Jahren festgelegt. Einzig eine Änderung der Farben wurde vor ca. 4
Jahren vollzogen. Vorher waren z.B. die 1,5 mm rot, nund sind diese
schwarz. 0,75 war weiß, nun grau.
Achim H. schrieb:> Magst Du vielleicht mal ein Foto der Endhülsen einstellen?
Foto könnte ich erst am Montag in der Fa. machen. Bei mir hier habe ich
diese Typen nicht da.
Michael B. schrieb:> Den Kragen würde ich auch nicht mit ins Plastikloch schieben,
Diese Automaten haben kein Loch oben. Der graue Berührungsschutz ist
einfach waagerecht. Siehe mein Bild im Eingangspost.
Wenn ich eben die so befestige wie gewünscht (Kragen nicht rein), was
eben andere Mitarbeiter so machen, so kann man meist die Adernenhülse
dann nach links und recht bewegen. Und irgendwann ist die ganz lose.
Thomas S. schrieb:> Weil wir ausschließlich diese Adernendhülsen haben. Von 0,5 - 90 mm².> Und von 0,5 - 2,5 mm² sind diese eben nur 8mm lang.
Kaufe neue.
> Diese sind vom Kunden seit Jahren festgelegt
Rede mit ihm und erkläre warum die Scheisse sind.
MaWin schrieb:> Rede mit ihm und erkläre warum die Scheisse sind.
Das habe ich versucht. Lieber soll ich das so machen. Aussage : Weil der
Kunde es so will.
MaWin schrieb:> Kaufe neue.
Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas
größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden'
Thomas S. schrieb:> Aussage : Weil der Kunde es so will.
Naja, wenn der Kunde das so will dann bekommt es das auch. Immerhin
bezahlt er dafür.
Du hast deine Bedenken geäußert und eine bessere Alternative
vorgeschlagen, mehr kannst du ja nicht tun.
Der Kunststoffkragen gehört nicht in den LS. Das hat den Grund dass man
so nicht aus Versehen statt der Aderendhülse den Kunststoffkragen
quetscht und somit die Aderendhülse keinen richtigen Kontakt im LS
erhält. 3mm als Kontaktfläche in der Länge mögen nicht viel erscheinen
aber multiplizier das mal mit 1 mm in der Kontaktbreite: Das ist schon
deutlich mehr Fläche als der maximale Kabelquerschnitt bei der
angegebenen Range und damit völlig OK. Und selbst ne 0.75 mm^2
Aderendhülse hat gequetscht ne Breite von 1 mm (eher mehr).
Thomas S. schrieb:> Das habe ich versucht. Lieber soll ich das so machen. Aussage : Weil der> Kunde es so will.
Offenkundig hast du nicht mit dem Kunden geredet, sondern mit einem
Sesselfurzer.
> Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas> größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden
Wechsle die Firma.
Aber aus den Bildern werde ich nicht schlau. Ich habe im Haus so einige
LSS verbaut. Man sieht doch die Kontaktplatte die sich ran zieht, wenn
der Kragen an die Oberkante stößt dann ist doch die Hülse in ganzer
Länge in Kontakt. Irgendwie stelle ich mich hier zu doof an das
nachzuvollziehen.
Wenn er die Schraube etwas anzieht bis die Aderendhülse etwas gegriffen
wird und dann bis zum Anschlag rein schiebt(klingt komisch) hat er doch
über die ganze Länge Kontakt und geht nicht Gefahr den Kragen zu
quetschen und damit die Hülse nicht genug fest zu haben. Zumal ja im
Kragen noch die Isolierung sitzt die er genug quetschen muss um mit der
Hülse Kontakt zu bekommen. Ich glaube wir reden hier ALLE aneinander
vorbei?
Hallo an alle Mitwirkende,
Am oberen Anschluss, das ist der Abgang, ist im hinteren Teil eine
ziemlich nachgebende graue Kunststoff-Lippe. Dieser lässt sich auch mit
nem Schraubendreher, oder sonstwas verformen. Dieser hintere Teil gibt
nach.
Ich kann erst am Montag Bilder hiervon machen.
Den Support habe ich heute per Tel. auch kontaktiert. Antwort steht noch
aus.
Na ja, die Verformung das Gehäuses kann nicht im Sinne des Herstellers
sein.
Au den Bildern der Datenblätter endet die Isolierung vor dem
Kunststoffkäfig.
Der Kragen darf nicht das Gehäuse verformen. Aber die Leiter müsen
ausreichend tief eingeführt werden.
=> Ihr habt die falschen Hülsen. Du kannst Sch... nicht schön reden. ;-)
Auf dem Automat steht doch drauf, wie lang die Ader abisoliert werden
muss. Wenn der Kragen stört, muss man entsprechend längere bestellen
oder andere Automaten (QuickConnect, da braucht man keine Hülse)
verwenden. Da gibt's doch (unter Elektrikern) keine Diskussion!
Thomas S. schrieb:> Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas> größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden'
Also lieber falsch montieren und so weiter machen, als auf Missstände
aufmerksam machen und schließlich verbessern? Stur nach dem Motto: Haben
wir immer schon gemacht?
Besorg' gescheites Material statt hier vor allen rumzuheulen, dass ihr
zu feige ist einen Standpunkt zu verteidigen.
Ich hasse solche Firmen! Immer nur kuschen, der Chef könnte ja merken
das ich nicht willenlos seinen Befehl ausführe...
Feigling?! schrieb:> Besorg' gescheites Material statt hier vor allen rumzuheulen, dass ihr> zu feige ist einen Standpunkt zu verteidigen.>> Ich hasse solche Firmen! Immer nur kuschen, der Chef könnte ja merken> das ich nicht willenlos seinen Befehl ausführe...
Ich mache hier bestimmt genug Druck gegen meine beiden Kappo's. Nerve
sie mit jeder Anlage. Klemme die Adern tiefgenung ein, so dass der
Kragen in der Gummilippe endet. Natürlich nicht im Kontaktbereich des
Automaten. Und zum Schluss versetzen die Prüfer beim Prüfen meine Drähte
so, dass der Kragen vor der Lippe endet, und somit die Klemmung nur noch
ca. 3 mm beträgt. Bezogen auf die 0,75, 1,0 und 1,5 mm².
Bei mir sind die Drähte fest, und danach kann man diese im Anschluss
seitlich verschieben. Und irgendwann lockern sich diese meiner Meinung.
Hallo Thomas,
wir schließen den Typ Automat bei uns in der Firma so an, wie du es oben
beschrieben hast - mit dem Kragen der AE unter der federnden
Kunststofflippe.
Gründe dafür sind:
- größte Kontaktfläche.
- Berührungssicherheit (macht vermutlich aber erst ab 10mm² einen
Unterschied).
- mechanische Festigkeit (wenn ein Grobmotoriker eine Ader im Bündel
verfolgt und dabei zieht und wackelt bleibt alles fest).
Dass sich deine Chefs und/oder der Kunde gegen längere AE wehren
verstehe ich nicht.
Die Montage wäre schneller und einfacher (im Idealfall bis zum Anschlag
reinschieben und festschrauben), eine nicht ganz bis zum Ende mit Litze
gefüllte AE hat eine deutlich geringere Auswirkung und man könnte (je
nachdem wie die Antwort von Siemens ausfällt) auch weiterhin dem Wunsch
der Chefs entsprechen ohne an Stabilität zu verlieren.
Thomas S. schrieb:> Dieses ist am Automaten auch> sehr 'nachgiebig', und trägt meiner Meinung zum Berührungsschutz bei.
Der Kragen gehört in das schwarze Kunstoff eingeschoben ->
Berührungsschutz.
Thomas S. schrieb:> Nerve> sie mit jeder Anlage.
Mmmh, wie steht es um die Haftung? Der evtl. Mangel ist für den Kunden
nicht einfach ersichtlich. Er verlässt sich auf die fachgerechte Montage
durch euch.
Kannst du deine Nerverei belegen, wenn es eng wird?
M. K. schrieb:> 3mm als Kontaktfläche in der Länge mögen nicht viel erscheinen> aber multiplizier das mal mit 1 mm in der Kontaktbreite: Das ist schon> deutlich mehr Fläche als der maximale Kabelquerschnitt bei der> angegebenen Range und damit völlig OK. Und selbst ne 0.75 mm^2> Aderendhülse hat gequetscht ne Breite von 1 mm (eher mehr).
Du willst das mit Kupferquerschnitt gleichsetzen? Meine Güte...
Thomas S. schrieb:> Und zum Schluss versetzen die Prüfer beim Prüfen...
Das sind also die gleichen Achtelwissens-Theoretiker.
Einfach stattdessen immer 3fachen Querschnitt verbauen -
die Entwärmung der (dann ungefähr passenden) Kontaktfläche
funktioniert dann sogar viel effizienter...
Da würde ich einmal zum Fachlehrer Deiner Berufsschule (Deines
Vertrauens) gehen. Der wird Dir erstens sagen, wie es richtig ist,
zweitens die Vorschrift dazu nennen können und drittens wird sich freuen
ein anonymes Beispiel für den Unterricht zu haben.
Ich bin schon noch im Boot und lese mit. Wie gesagt, morgen früh werde
ich mal Bilder machen vom 'Patienten'. Mal sehen ob mich Siemens
kontaktiert.
Danke an alle Mitwirkenden.
Hallo an alle Mitwirkende,
habe nun Bilder gemacht.
Automat mit beiden.jpg - zeigt vorne meine Version, hinten die so wie
Kappo meint.
Automat oben.jpg - zeigt den Automaten mit den Gummilippen.
Adern nur geklemmt.jpg - zeigt beide Adern die nicht gepresst sind (nur
wegen dieser Bilder) und nur geklemmt. Oben so wie Kappo meint. Unten
meine Version.
Adern ni gepresst.jpg - zeigt beide Adern nicht gepresst, hinten Version
Kappo, vorne meine.
Automaten_meins.JPG - zeigt einen Automaten von mir verdrahtet.
Adern falsch .jpg - zeigt die nicht von mir verdrahteten Automaten.
Adern meine.jpg - zeigt mein verdrahteter Automat.
Lasst euch drüber aus, und sagt mir, was Ihr meint.
Längere Adernendhülsen hier sind nicht geplant.
gruß
Tom
5SY4110.jpg
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