Hallo Forengemeinde. ich such für diesen Fall mal die 'Erfahrenen' zum Diskutieren. Es geht um das Anklemmen eines Leitungsschutzschalter, z.B. Siemens 5SY5110. Verdrahtet wird bei uns in Industrieverteilungen mit flexiblen Leitern von 0,75 - .... mit Adernendhülsen verpresst. Nehmen wir die Querschnitte von 0,75 bis 2,5 mm² Nun sind unsere 'Höheren' der Meinung, dass der Kragen der Adernendhülsen nicht in das graue Kunststoff des Automaten hinein gesteckt werden soll. Damit wird aber der Leiter dieser 8mm langen Adernendhülse max. mit 3 mm im Automaten verschraubt. Damit ist meiner Meinung nicht gewährleistet, dass der zulässige Strom von, sagen wir, 10 Amp über diese 3 mm Kontaktfläche kommt, ohne hier mit der Zeit Spuren zu erzeugen durch Kontaktprobleme und der damit einhergehenden Wärmeentwicklung an der Klemmung. Desweiteren lässt sich die so verklemmte Adernendhülse wegen der geringen Fläche von ca. 3 mm am Automaten seitlich verschieben, und wird meiner Meinung mit der Zeit locker. Ich bin der Meinung , dass der Kragen dieser, z.B. 1,5 mm² Hülse (schwarz) in das graue Kunststoff gehört. Dieses ist am Automaten auch sehr 'nachgiebig', und trägt meiner Meinung zum Berührungsschutz bei. Desweiteren ist dann diese 8 mm lang Adernendhülse erst richtig fest, weil sie mind. 6-8 auf den Kontaktflächen des Automaten verschraubt ist. Etwaige Bilder von Siemens im verdrahteten Zustand finde ich nicht. Wer hat hier Erfahrung, und könnte meine Vorgehensweise bestätigen? Oder mich eines Besseren belehren? Bild anbei. Link zur Seite:https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Product/5SY4110-7 Grüße Tom
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Um die anscheinend verfahrene Situation zu beheben: Es gibt auch Aderendhülsen ohne diesen Plastikkragen. In der Sache bin ich natürlich ebenfalls der Meinung, dass die Kontaktfläche eher größer sein soll. Definitiv mehr als 3mm. Aber meine Meinung ist nicht wertvoller als deine, hilft dir also nicht. Frag doch mal beim Herstellersupport (per E-Mail). Der hat vielleicht am ehesten Glaubwürdigkeit und Autorität.
Was heist "rein"? Wenn der Kragen am Kontakt endet sitzt doch die Hülse in ganzer Länge im Kontakt. Für mich ist da kein Problem. Sonst eben ohne Kragen.
Bin der gleichen Meinung. Kragen gehört mit hinein. Die Kunststofflippen der Sicherungen sind wirklich sehr weich und verformen den Kragen der AEH nicht also sehe ich da auch kein Problem. Eine große Kontaktfläche ist hier wichtiger. Grüße
Danke Tilo, Wir verwenden ausschließlich farblich korrekte Adernendhülsen. Damit fallen die Kragenlosen raus. Auch nicht, wenn ich einbringen würde - nur für die Automaten. Muss mal sehen, ob ich da einen vom Support an die Strippe kriege. Danke auch für weitere Antworten und Erfahrungen.
Stephan schrieb: > Was heist "rein"? Wenn der Kragen am Kontakt endet sitzt doch die Hülse > in ganzer Länge im Kontakt. Das ist ja das Problem. Ich sollte nur soweit rein, dass die Plastikhülse der Adernendhülse, den grauen Kunststoff des Automaten nicht verformt. Ist für mich technisch der 'Irrsinn'.
Ähm, nur mal so ganz dumm gefragt... Du sagst immer "Problem...nur 3mm der 8mm langen Hülse...". Die gibts auch länger als 8mm, also da liegt das Problem dann ja nicht. Oder übersehe ich da was?
Thomas S. schrieb: > Damit wird aber der Leiter dieser 8mm langen > Adernendhülse max. mit 3 mm im Automaten verschraubt. Dann musst du halt längere Aderendhülsen nehmen. Den Kragen würde ich auch nicht mit ins Plastikloch schieben, es sei denn, er passt wirklich gut rein. Aber so bald die Ader dadurch seitlich schräg gedrückt wird, besser nicht.
Ich weiß ja nicht, warum ihr so kurze Aderendhülsen verwendet...
Magst Du vielleicht mal ein Foto der Endhülsen einstellen? Am liebsten auch eines, wo man die ungünstig verschraubte Situation auch sehen kann.
Thomas S. schrieb: > Muss mal sehen, ob ich da einen vom Support an die Strippe kriege. Ich würd mailen, dann hast du nachher einen Beleg.
Mani W. schrieb: > Ich weiß ja nicht, warum ihr so kurze Aderendhülsen verwendet... Weil wir ausschließlich diese Adernendhülsen haben. Von 0,5 - 90 mm². Und von 0,5 - 2,5 mm² sind diese eben nur 8mm lang. Nur für einen anderen Zweck haben wir 0,75 mit 11 mm Länge. Diese sind vom Kunden seit Jahren festgelegt. Einzig eine Änderung der Farben wurde vor ca. 4 Jahren vollzogen. Vorher waren z.B. die 1,5 mm rot, nund sind diese schwarz. 0,75 war weiß, nun grau. Achim H. schrieb: > Magst Du vielleicht mal ein Foto der Endhülsen einstellen? Foto könnte ich erst am Montag in der Fa. machen. Bei mir hier habe ich diese Typen nicht da. Michael B. schrieb: > Den Kragen würde ich auch nicht mit ins Plastikloch schieben, Diese Automaten haben kein Loch oben. Der graue Berührungsschutz ist einfach waagerecht. Siehe mein Bild im Eingangspost. Wenn ich eben die so befestige wie gewünscht (Kragen nicht rein), was eben andere Mitarbeiter so machen, so kann man meist die Adernenhülse dann nach links und recht bewegen. Und irgendwann ist die ganz lose.
Thomas S. schrieb: > Weil wir ausschließlich diese Adernendhülsen haben. Von 0,5 - 90 mm². > Und von 0,5 - 2,5 mm² sind diese eben nur 8mm lang. Kaufe neue. > Diese sind vom Kunden seit Jahren festgelegt Rede mit ihm und erkläre warum die Scheisse sind.
MaWin schrieb: > Rede mit ihm und erkläre warum die Scheisse sind. Das habe ich versucht. Lieber soll ich das so machen. Aussage : Weil der Kunde es so will. MaWin schrieb: > Kaufe neue. Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden'
Thomas S. schrieb: > Aussage : Weil der Kunde es so will. Naja, wenn der Kunde das so will dann bekommt es das auch. Immerhin bezahlt er dafür. Du hast deine Bedenken geäußert und eine bessere Alternative vorgeschlagen, mehr kannst du ja nicht tun.
Der Kunststoffkragen gehört nicht in den LS. Das hat den Grund dass man so nicht aus Versehen statt der Aderendhülse den Kunststoffkragen quetscht und somit die Aderendhülse keinen richtigen Kontakt im LS erhält. 3mm als Kontaktfläche in der Länge mögen nicht viel erscheinen aber multiplizier das mal mit 1 mm in der Kontaktbreite: Das ist schon deutlich mehr Fläche als der maximale Kabelquerschnitt bei der angegebenen Range und damit völlig OK. Und selbst ne 0.75 mm^2 Aderendhülse hat gequetscht ne Breite von 1 mm (eher mehr).
Thomas S. schrieb: > Das habe ich versucht. Lieber soll ich das so machen. Aussage : Weil der > Kunde es so will. Offenkundig hast du nicht mit dem Kunden geredet, sondern mit einem Sesselfurzer. > Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas > größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden Wechsle die Firma.
Vor alles wäre es interessant sich selber abzusichern. Also eine Bestätigung das er den Kunden darauf hin gewiesen hat.
Aber aus den Bildern werde ich nicht schlau. Ich habe im Haus so einige LSS verbaut. Man sieht doch die Kontaktplatte die sich ran zieht, wenn der Kragen an die Oberkante stößt dann ist doch die Hülse in ganzer Länge in Kontakt. Irgendwie stelle ich mich hier zu doof an das nachzuvollziehen.
Die 8mm gehören in der ganzen Länge in die Kontaktfläche. Basta! Gruss Chregu
Wenn er die Schraube etwas anzieht bis die Aderendhülse etwas gegriffen wird und dann bis zum Anschlag rein schiebt(klingt komisch) hat er doch über die ganze Länge Kontakt und geht nicht Gefahr den Kragen zu quetschen und damit die Hülse nicht genug fest zu haben. Zumal ja im Kragen noch die Isolierung sitzt die er genug quetschen muss um mit der Hülse Kontakt zu bekommen. Ich glaube wir reden hier ALLE aneinander vorbei?
Hallo an alle Mitwirkende, Am oberen Anschluss, das ist der Abgang, ist im hinteren Teil eine ziemlich nachgebende graue Kunststoff-Lippe. Dieser lässt sich auch mit nem Schraubendreher, oder sonstwas verformen. Dieser hintere Teil gibt nach. Ich kann erst am Montag Bilder hiervon machen. Den Support habe ich heute per Tel. auch kontaktiert. Antwort steht noch aus.
Na ja, die Verformung das Gehäuses kann nicht im Sinne des Herstellers sein. Au den Bildern der Datenblätter endet die Isolierung vor dem Kunststoffkäfig. Der Kragen darf nicht das Gehäuse verformen. Aber die Leiter müsen ausreichend tief eingeführt werden. => Ihr habt die falschen Hülsen. Du kannst Sch... nicht schön reden. ;-)
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Bis zur grünen Linie in die Klemme. Nicht bis zur roten Linie.
Auf dem Automat steht doch drauf, wie lang die Ader abisoliert werden muss. Wenn der Kragen stört, muss man entsprechend längere bestellen oder andere Automaten (QuickConnect, da braucht man keine Hülse) verwenden. Da gibt's doch (unter Elektrikern) keine Diskussion! Thomas S. schrieb: > Das kann man machen wenn man nur ne kleine Firma ist. Wir sind etwas > größer. Und das muss 'abgenommen und freigegebn werden' Also lieber falsch montieren und so weiter machen, als auf Missstände aufmerksam machen und schließlich verbessern? Stur nach dem Motto: Haben wir immer schon gemacht? Besorg' gescheites Material statt hier vor allen rumzuheulen, dass ihr zu feige ist einen Standpunkt zu verteidigen. Ich hasse solche Firmen! Immer nur kuschen, der Chef könnte ja merken das ich nicht willenlos seinen Befehl ausführe...
Feigling?! schrieb: > Besorg' gescheites Material statt hier vor allen rumzuheulen, dass ihr > zu feige ist einen Standpunkt zu verteidigen. > > Ich hasse solche Firmen! Immer nur kuschen, der Chef könnte ja merken > das ich nicht willenlos seinen Befehl ausführe... Ich mache hier bestimmt genug Druck gegen meine beiden Kappo's. Nerve sie mit jeder Anlage. Klemme die Adern tiefgenung ein, so dass der Kragen in der Gummilippe endet. Natürlich nicht im Kontaktbereich des Automaten. Und zum Schluss versetzen die Prüfer beim Prüfen meine Drähte so, dass der Kragen vor der Lippe endet, und somit die Klemmung nur noch ca. 3 mm beträgt. Bezogen auf die 0,75, 1,0 und 1,5 mm². Bei mir sind die Drähte fest, und danach kann man diese im Anschluss seitlich verschieben. Und irgendwann lockern sich diese meiner Meinung.
Hallo Thomas, wir schließen den Typ Automat bei uns in der Firma so an, wie du es oben beschrieben hast - mit dem Kragen der AE unter der federnden Kunststofflippe. Gründe dafür sind: - größte Kontaktfläche. - Berührungssicherheit (macht vermutlich aber erst ab 10mm² einen Unterschied). - mechanische Festigkeit (wenn ein Grobmotoriker eine Ader im Bündel verfolgt und dabei zieht und wackelt bleibt alles fest). Dass sich deine Chefs und/oder der Kunde gegen längere AE wehren verstehe ich nicht. Die Montage wäre schneller und einfacher (im Idealfall bis zum Anschlag reinschieben und festschrauben), eine nicht ganz bis zum Ende mit Litze gefüllte AE hat eine deutlich geringere Auswirkung und man könnte (je nachdem wie die Antwort von Siemens ausfällt) auch weiterhin dem Wunsch der Chefs entsprechen ohne an Stabilität zu verlieren.
Thomas S. schrieb: > Dieses ist am Automaten auch > sehr 'nachgiebig', und trägt meiner Meinung zum Berührungsschutz bei. Der Kragen gehört in das schwarze Kunstoff eingeschoben -> Berührungsschutz.
Thomas S. schrieb: > Nerve > sie mit jeder Anlage. Mmmh, wie steht es um die Haftung? Der evtl. Mangel ist für den Kunden nicht einfach ersichtlich. Er verlässt sich auf die fachgerechte Montage durch euch. Kannst du deine Nerverei belegen, wenn es eng wird?
M. K. schrieb: > 3mm als Kontaktfläche in der Länge mögen nicht viel erscheinen > aber multiplizier das mal mit 1 mm in der Kontaktbreite: Das ist schon > deutlich mehr Fläche als der maximale Kabelquerschnitt bei der > angegebenen Range und damit völlig OK. Und selbst ne 0.75 mm^2 > Aderendhülse hat gequetscht ne Breite von 1 mm (eher mehr). Du willst das mit Kupferquerschnitt gleichsetzen? Meine Güte... Thomas S. schrieb: > Und zum Schluss versetzen die Prüfer beim Prüfen... Das sind also die gleichen Achtelwissens-Theoretiker.
Einfach stattdessen immer 3fachen Querschnitt verbauen - die Entwärmung der (dann ungefähr passenden) Kontaktfläche funktioniert dann sogar viel effizienter...
Ja, das Wackelproblem ist so noch nicht ganz beseitigt. Noch mehr Querschnitt?
Da würde ich einmal zum Fachlehrer Deiner Berufsschule (Deines Vertrauens) gehen. Der wird Dir erstens sagen, wie es richtig ist, zweitens die Vorschrift dazu nennen können und drittens wird sich freuen ein anonymes Beispiel für den Unterricht zu haben.
Ich bin schon noch im Boot und lese mit. Wie gesagt, morgen früh werde ich mal Bilder machen vom 'Patienten'. Mal sehen ob mich Siemens kontaktiert. Danke an alle Mitwirkenden.
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Hallo an alle Mitwirkende, habe nun Bilder gemacht. Automat mit beiden.jpg - zeigt vorne meine Version, hinten die so wie Kappo meint. Automat oben.jpg - zeigt den Automaten mit den Gummilippen. Adern nur geklemmt.jpg - zeigt beide Adern die nicht gepresst sind (nur wegen dieser Bilder) und nur geklemmt. Oben so wie Kappo meint. Unten meine Version. Adern ni gepresst.jpg - zeigt beide Adern nicht gepresst, hinten Version Kappo, vorne meine. Automaten_meins.JPG - zeigt einen Automaten von mir verdrahtet. Adern falsch .jpg - zeigt die nicht von mir verdrahteten Automaten. Adern meine.jpg - zeigt mein verdrahteter Automat. Lasst euch drüber aus, und sagt mir, was Ihr meint. Längere Adernendhülsen hier sind nicht geplant. gruß Tom
Vielen Dank für die Bilder. Ich halte beide Klemmungen für falsch, die Aderendhülsen sind einfach zu kurz.
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