Ich habe die WS2812 in EINIGEN meiner Projekte eingebaut, und das schon
seit mehr als 5 Jahren. Meistens benutze ich nur wenige WS2812LED (3
Stck, 8Stck 16Stck).
Schon seit Jahren sterben immer wieder LEDs in den Strips. Hier habe ich
mal ein Beispiel: LED-Strip 8 LEDs, "Schutzschaltung" mit 2x1n4148 und
Z-Diode 5v6.
Ich habe das Datenpaket vom Miikrokontroller in das 1. Bild gepackt.
1Div=2V (Oszi falach eingestellt 10x ;o)
Im 2. Bild seht Ihr das korrupte Datenpaket hinter der 1.LED (es sind
noch 7 Datensätze enthalten, von denen die ersten 1.1/2 kaputt sind).
Die erste LED leuchtet korrekt. Die 2. hat irgendeine Farbe. die 3.LED
bekommt keine Datenpakete mehr. Ich habe die 2. LED ausgetauscht. Und
jetzt kommt es: Der Stripe hat noch immer nicht korrekt funktioniert.
Erst als ich die 3.LED ausgetauscht habe funktioniert der Stripe wieder.
Das Problem wurde schon in vielen Beiträgen und Foren besprochen, ob
WS2812 oder WS2811. Was mach die 3.LED, die keine Datenpakete bekommt,
um die 2.LED so zu stören???
Weiß jemand, warum das so ist? - Carsten (ich lese hier schon Jahre mit,
jetzt muss ich auch mal was fragen :o)
P.S. ich benutze für die LED eine brightness=127 (max 50%) und meistens
davon nur 10%, warm werden bei mir die LEDs nicht. (Wenige Grad über
Raumtemperatur).
Carsten W. schrieb:> Meinst Du diesen Schaltplan?> Gruß Carsten
Muss man für den Datenanschluss ein Loch durch den Elko bohren? :-)
An den TE: LEDs sterben am häufigsten infolge zu geringer Kühlung.
Hi Eddy,
die LEDs sind in einem Strip, Pufferkondensatoren sind auch auf dem
Stip. halt ein WS2812LED Strip. Anschluss 3er PIN-Header. 8 Stck WS2812
auf dem Strip. Spannungsversorgung einseitig, keine 4mm2 Kabel.
Signaleingang an der 1. LED siehe BILD1 von Post1.
Ich hoffe ich habe Deine Fragen richtig beantwortet. (verstehe den
Hintergrund nicht (noch nicht))
Kann jemand etwas zu dem korrumpierten Datenpaket sagen?
Gruß Carsten
Hard Werker schrieb:> Harald W. schrieb:>> Muss man für den Datenanschluss ein Loch durch den Elko bohren?>> Kennst du nicht diese typischen Durchführungs-Elkos?
Ich habe mir erst die falschen bestellt, die mit Via-Fläche zur Kühlung,
da haben keine vernünftigen Anschlussdrähte (8mm2) durchgepasst. Dann
habe ich aber dir richtigen Tantals mit EINER VIA-Durchführung gefunden
(Bauform 201 SMD)
So, und jetzt Schluss, April ist erst später ;o) bitte wieder
konstruktiv - Carsten
Mich wundert es dass das Signal im ersten Bild um ca. 0,5 V ins negative
geht.
Auf dem Bild ist leider nicht zu erkennen ob das Timing stimmt.
Ist deine Stromversorgung i.O.?
@Jörg,
das -0.5 V hat mich (im Nachhinein) auch ein wenig gewundert. Die
Schaltungen funktionieren immer 6,12,18 Monate, bis mal wieder eine LED
getauscht werden muss.
Leider ist die LED schon ausgetauscht, und die LEDs funktionieren mal
weider 1a. Ich hatte mir das Signal auf dem ganzen Streifen nach
Reparatur angeschaut, und es wurde naturlich einwandfrei immer ein
Datenpaket nach jeder LED abgeschnitten. (sonst würde es ja auch nicht
so schön richtig leuchten!
Das Fehlerbild mit dem korrupten Signal habe ich nachvollziehen können.
Es wurden immer 1.5 Pakete in Mitleidenschaft gezogen (hier Bild1 (20)).
Bild2(17) hier das Timing.
- Carsten
Hallo,
ich habe aus der Anfangszeit einen 5m Stripe in irgendwelchen
teilstücken benutzt. Da sterben in zufälligen Abständen zufällige LEDs.
Fertigungsfehler eine Serie, wurde irgendwo mal diskutiert.
Weiter verfolgt habe ich das nicht, offenbar Bondfehler o.ä., einige
ließen sich durch sanftes draufdrücken kurzzeitig reparieren.
Mit anderen hatt ich nie Probleme. extern habe ich zwischne Kontroller
und 1. LED nur 330 Ohm in Reihe, ist zum Schutz der ersten LED wenn mal
Ansteuerung da ist und die LEDs keine Betriebsspannung haben.
Gruß aus Berlin
Michael
Heißt es nicht immer sk6812 wären robuster und zuverlässiger? Das
Protokoll ist ja das gleiche wie bei WS2812.
Die gibt es auch als RGBW und RGBA soweit ich weiß könnte auch
interessant sein.
Der WS 2812 Stripe verhält sich mit und ohne Dioden gleich. 150R-300R
Widerstand funktioniert nur bei 5V Signal, ich habe auch ESP8266
(Node-MCU) im Einsatz mit und ohne 74HCTs. So lange die LEDs nicht
defekt sind funktionieren die LEDs, wie ich schon beschrieben habe.
Nochmals zurück zu den Oszi-Sreens, warum, und wie werden immer 1.5
Pakete korrumpiert. Hat jemand noch eine Idee? Das kann ja nicht an
fehlerhaften Kontakten (bonding)auf dem LED-Chip liegen. Oder? - Carsten
Carsten W. schrieb:> Nochmals zurück zu den Oszi-Sreens, warum, und wie werden immer 1.5> Pakete korrumpiert. Hat jemand noch eine Idee? Das kann ja nicht an> fehlerhaften Kontakten (bonding)auf dem LED-Chip liegen. Oder? - Carsten
Mich stören wieder die negativen 0,5V im 2ten Bild.
Ist Deine Stromversorgung und die Verkabelung in Ordnung?
Um besser Ablesen zu können wäre es schön wenn:
- der Messbereich des Oszi ausgenutzt wird, also 1V je Kästchen
- das Signal so verschoben wird dass es einfacher interpretiert werden
kann
Carsten W. schrieb:> warum, und wie werden immer 1.5 Pakete korrumpiert.
Wenn Software im Spiel ist, sollte man diese mal genauer ansehen? Ein
Multiplexer auf SW-Basis wird wohl auch noch andere Aufgaben haben?
Carsten W. schrieb:> Der WS 2812 Stripe verhält sich mit und ohne Dioden gleich.
Sagt wer?
Probiert?
Oszi Bild gleich (-0.5V)?
Wenn man nicht genau weiss was die Ursache ist, dann probiert man es
mit und ohne, d.h. WS282812 abklemmen, Signal am Pin messen, dann
WS2812 verbinden (mit Dioden) und nochmals messen.
Aber nein, stur behaupten dass etwas sich gleich verhält ist
natürlich besser.
> 150R-300R Widerstand funktioniert nur bei 5V Signal
ESP mit 150R und mehr als 2 Meter Kabel funktioniert einwandfrei.
Aber du weisst das natürlich besser...
Carsten schrieb:> Schon seit Jahren sterben immer wieder LEDs in den Strips.
Wo?
Am Anfang, in der Mitte?
Wie hast du SI der ersten LED an den Controller angekoppelt. Da passiert
der meiste Mist, der dann gerne zum Sterben der ersten WS2812 führt.
Carsten W. schrieb:> IMG_9091-2.JPG
Das ist doch hoffentlich nicht alles?
@Jörg,
die -0.5V sind mir beim Erstellen des Screenshots nicht aufgefallen. Die
habe ich auch erst im nachhinein bemerkt.
@Oszi40:
Software schliesse ich aus, da am Eingang des Strips ja noch alle
Datenpakete einwandfrei ankommen. Siehe allererster Screenshot.
Marc: ich habe die Diodenschaltung steckbar nachgerüstet. Sie war beim
Auftreten des Fehlers angesteckt. Zum Test habe ich die Schaltung
abgesteckt-> und der Defekt war noch immer da. Dann LEDs ausgetauscht.
Strip hat wieder funktioniert. Mit und ohne Diodenschaltung.
@ Wolfgang: mir ist noch nie die erste LED abgeraucht.
Da der Strip jetzt repariert ist, kann da ja nix mehr gemessen werden.
Und wer jetzt denkt, es wäre nur noch stochern im Nebel möglich:
Heute Nachmittag habe ich eine Schaltung aktiviert, die seit ca. 10
Monaten keinen Saft gesehen hat. Und der LED Strip hat im 2. Drittel
wieder eine defekte LED. GRRR - I am not amused.
Die Reparatur werde ich im neuen Jahr in Angriff nehmen.... - Carsten
Hallo,
Marc V. schrieb:> ESP mit 150R und mehr als 2 Meter Kabel funktioniert einwandfrei.>> Aber du weisst das natürlich besser...
ein paar aktuelle WS2812 Versionen haben mit 3,3V Pegel Probleme, selten
am ESP8266, hier aber immer am ESP32.
@TO: ich würde den Stripe komplett ersetzen, siehe mein Beitrag vom
29.12.2019 17:22 weiter oben. Habe ich inzwischen auch gemacht, sonst
hast Du vermutlich einen Dauerjob.
Gruß aus Berlin
Michael
Carsten W. schrieb:
> @Jörg,> die -0.5V sind mir beim Erstellen des Screenshots nicht aufgefallen. Die> habe ich auch erst im nachhinein bemerkt.
Ich habe ja nun schon mehrfach nach der Stromversorgung gefragt. Ist die
i.O.? Wie sieht die Verdrahtung aus, vor allem die Führung von GND? Die
-0,5V waren nur grob geschätzt. Es sind aber wohl eher noch etwas
weniger, in Richtung -0,7V. Auf jeden Fall ist der Wert außerhalb der
Specs der WS2812B. Dem würde ich auf den Grund gehen.
Bei weiteren Messungen wäre es schön wenn a) der Tastkopf richtig
eingestellt ist und b) der Ideale Messbereich gewählt wird. Also 1V je
Kästchen. Dann kann der tatsächliche negative Wert auch präziser
abgelesen werden.
Anbei ein Auszug aus Deiner Messung. Ein Kästchen sind 2V, ein
Teilstrich in einem Kästchen sind 0,4V. Daher ist der negative Wert wohl
noch etwas kleiner als die zuerst angenommenen -0,5V.
Carsten W. schrieb:
> @Jörg,> die -0.5V sind mir beim Erstellen des Screenshots nicht aufgefallen. Die> habe ich auch erst im nachhinein bemerkt.
Ich habe ja nun schon mehrfach nach der Stromversorgung gefragt. Ist die
i.O.? Wie sieht die Verdrahtung aus, vor allem die Führung von GND? Die
-0,5V waren nur grob geschätzt. Es sind aber wohl eher noch etwas
weniger, in Richtung -0,7V. Auf jeden Fall ist der Wert grenzwertig,
sieht man in die Specs der WS2812B. Dem würde ich auf den Grund gehen.
Bei weiteren Messungen wäre es schön wenn a) der Tastkopf richtig
eingestellt ist und b) der ideale Messbereich gewählt wird. Also 1V je
Kästchen. Dann kann der tatsächliche negative Wert auch präziser
abgelesen werden.
Anbei ein Auszug aus Deiner Messung. Ein Kästchen sind 2V, ein
Teilstrich in einem Kästchen sind 0,4V. Daher ist der negative Wert wohl
noch etwas kleiner als die zuerst angenommenen -0,5V.
Interessant wäre auch das Datensignal (Oszibild) an weiteren Leds. Das
Signal wird eigentlich von jeder Led neu generiert. Trotzdem wäre es
interessant zu sehen wie es aussieht...bei einem intakten Stripe.
Gleichzeitig auf einem anderen Kanal die Stromversorgung an den Leds
messen.
Michael U. schrieb:> ... siehe mein Beitrag vom 29.12.2019 17:22 weiter oben.
Dafür kannst du besser einen Link setzten, z.B. ganz einfach:
Michael U. schrieb:
Carsten,
In Deinem Aufbau sind doch im Prinzip drei Komponenten kombiniert:
Stromversorgung
Ansteuerplatine inkl. Mikrocontroller
LED-Stripe inkl. Anschlussleitung
Kannst Du bitte unter Angabe der Leitungslängen die Verdrahtung
aufzeigen?
Sind in der Anordnung noch irgendwo hohe Ströme unterwegs?
R/C-Modellbau?
Jörg R. schrieb:> Ich habe ja nun schon mehrfach nach der Stromversorgung gefragt. Ist die> i.O.?
Da er deine Frage schon mehrfach ignoriert hatte, musst du davon
ausgehen dass es 1. uns nichts angeht und 2. es daran dann nicht drann
liegen kann... :)
Pork schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Ich habe ja nun schon mehrfach nach der Stromversorgung gefragt. Ist die>> i.O.?>> Da er deine Frage schon mehrfach ignoriert hatte, musst du davon> ausgehen dass es 1. uns nichts angeht...
Doch, es geht die die helfen wollen schon etwas an. Zu denen gehörst Du
allerdings nicht.
> ...und 2. es daran dann nicht drann liegen kann... :)
Woher nimmst du diese Erkenntnis?
Carsten W. schrieb:> @Jörg,> die -0.5V sind mir beim Erstellen des Screenshots nicht aufgefallen. Die> habe ich auch erst im nachhinein bemerkt.
Es könnte an einem „schwebenden“ GND-Potential liegen, abhängig von der
Stromaufnahme. Zu lange Leitung, zu dünn etc. Andererseits werden nur
wenige Leds betrieben. 16 Stück können allerdings schon bis zu ca. 900mA
benötigen, rein theoretisch.
Ich wünsche allen Usern ein gutes neues Jahr 2020?
Marc V. schrieb:>> 150R-300R Widerstand funktioniert nur bei 5V Signal>> ESP mit 150R und mehr als 2 Meter Kabel funktioniert einwandfrei.
mit Widerstand funktioniert das bei mir nicht. Habe da noch ein OsziShot
gefunden. Die gerundeten Signale werden von dem Stip nicht mehr
dekodiert. Ich habe daraufhin den Widerstand weggelassen. Und es hat
funktioniert. Soviel mal zu wieder mal Wiederstand.
Carsten schrieb:> gefunden. Die gerundeten Signale werden von dem Stip nicht mehr> dekodiert. Ich habe daraufhin den Widerstand weggelassen. Und es hat> funktioniert. Soviel mal zu wieder mal Wiederstand.
Falls dein Oszi genau ist, bist du auch ohne Widerstand ausserhalb der
Spezs, mit Widerstand erst recht.
Soviel mal zu wieder mal funktioniert nicht.
...ja, die Strips wollen ein 5V "high" Signal (wenn sie mit 5V betrieben
werden), kein 3.3V.
Es kann funktionieren mit 3.3V, muss aber nicht, da außerhalb der
Spezifikation.
Der korrekte Weg für das Signal ist ein Level-Shifter auf 5V und ein
Widerstand in Reihe zum Schutz der ersten LED.
Das negative Datensignal ist eigentlich nur zu erklären wenn zwischen
der Logik und dem Strip noch ein Stück Kabel kommt wo ein
Spannungsabfall entstehen kann und die Masse des Oszis beim Messen am
Anfang des Strips hing.
Das Du die Masse Deiner Logik mit der des Strips verbunden hast setze
ich mal voraus :-)
Markus M. schrieb:> Das negative Datensignal ist eigentlich nur zu erklären wenn zwischen> der Logik und dem Strip noch ein Stück Kabel kommt wo ein> Spannungsabfall entstehen kann und die Masse des Oszis beim Messen am> Anfang des Strips hing.>> Das Du die Masse Deiner Logik mit der des Strips verbunden hast setze> ich mal voraus :-)
Es wäre schön wenn der TO mal näher auf einige Kommentare eingeht. Das
Posten der nahezu gleichen Screenshots hilft nicht wirklich weiter.
Welche Fragen sind noch offen?
Leitungslänge < 150 mm Servokabel 3x 0.30 mm2 8 Leds auf dem Strip Max
max Strom 8 x 3 x 20mA 480mA, brightness 127 50% sind 240 mA, ich
benutze von den 50% wiederum nur 64,64,64 was wieder nur 1/4 ist das
sind 80 mA. Ich benutz nur weiss beim STARTUP, sonst nur StdFarben
64,0,0 0,64,0 0,0,64 max 64,64,0 0,64,64 64,0,64 als immer weniger als
80 mA.
Gemessen habe ich direkt vor dem Strip. Keine weitere Kabellängen im
Einsatz. Netzteil 5V 3A.
@ Mark: ja, ausserhalb der Specs. Also keine Garantie auf die Dinger.
Hast Du mir die verkauft? Dieser Stripe hat super funktioniert, bis zum
Ausfall. Und nach der Reparatur funktioniert er auch wieder, bloß nicht
mit Widerstand. Da funktioniert er NICHT. Da est er dann ausserhalb der
Specs ^ Specs.
Und dass Masse mit Masse verbunden ist und nicht mit Masse-WLanAdapter
bereitgestellt wird denke ich, ist klar. Der Strip funktioniert
grundsätzlich.
Ich habe diesen Thread eröffnet, um ein wenig tiefer in die defekten
Strips einzutauchen. Nochmal über Schutzschaltungen nachzudenken. Ich
denke ein zu niedriges Eingangssignal 3V bei anliegender
Spannungsversorgung 5V werden den Strip nicht schädigen.
Ausserdem habe ich auch defekte Strips an Arduinos, die ein 5V Signal
bereitstellen.
Wodurch gehen die Strips kaputt ESD? Mechanische Probleme bei der
Alterung der „EPOXY-Giessharzschicht“ auf den LEDs? Kennt jemand einen
Beitrag im Internet, der das erforscht?
Wenn Ihr jetzt noch offene Fragen habt, versuche ich diese zu
beantworten.
Carsten W. schrieb:> Welche Fragen sind noch offen?Beitrag "Re: WS2812 (b) sterben, gehen kaputt, funktionieren nicht mehr einwandfrei."Carsten W. schrieb:> Leitungslänge < 150 mm Servokabel 3x 0.30 mm2 8 Leds auf dem Strip Max> max Strom 8 x 3 x 20mA 480mA, brightness 127 50% sind 240 mA, ich> benutze von den 50% wiederum nur 64,64,64 was wieder nur 1/4 ist das> sind 80 mA.
Die Werte die Du mit einem DMM misst sind Mittelwerte. Die Leds werden
per PWM angesteuert. Daher fließen auch bei z.B. 50% Helligkeit 480mA,
bei 16 Leds entsprechend mehr. Miss den Strom mal über einen Shunt mit
einem Oszi.
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