Hallo. Ich habe angehangene Schaltung vorliegen. Hinzugefügt werden sollen 2LED mit ihrem zugehörigen Widerstand. (Rechts oben im Schaltplan). Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder der Taster gedrückt wird. Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.
Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach. Da habe ich es schon im Schaltplan ein Label eingezeichnet.
Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei Transistoren zum Ergebnis. Gibt es einen einfachen Weg? Wie wären eure Lösungsansätze?
Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts
oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.
Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum Taster legen.
Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
Taster legen.
Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder der Taster
gedrückt wird.
Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach.
Dann stimmt die Spec nicht, dnen die grüne LED leuchtet jetzt nicht, wenn der µC 5V ausgibt, aber der Mosfet defekt ist...
Die Anforderung muss also lauten:
"Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"
Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts oder GND ausgibt,
und der Taster nicht gedrückt wird.
Sie soll also eigentlich leuchten, wenn das Relais nicht angesteuert wird.
Dann mach es so:
1
2
13V
3
|
4
V => rot
5
-
6
|
7
10k
8
|
9
o--> /ROT
10
|
11
|/
12
/GRÜN >-10k--|
13
|>
14
|
15
GND
Übrigens ist das Label [GRÜN]> eigentlich falsch benannt, denn die grüne LED leuchtet nicht, wenn GRÜN high ist. Es müsste also /GRÜN oder GRÜN# heißen, weil das Signal low-aktiv ist.
Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei
Transistoren zum Ergebnis.
Für eine (Funktions-) Invertierung bräuchtest du nur einen, der wie die zweite grüne LED angeschlossen ist (noch ein Pull-Up-Widerstand an der Basis / am Gate nötig).
Die beiden LEDs sollen doch wohl abwechselnd leuchten, oder habe ich di Frage falsch verstanden?
Die Schaltungen R1-D2 und R5-D4 sind doch gleich.
Die Anforderung muss also lauten:
"Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"
Tut sie (D2) doch. ;)
Auch die D4 leuchtet dann.
Die ursprüngliche Anforderung war allerdings, sie solle leuchten, wenn der µC 5V ausgibt. Aber sie leuchtet eben nicht, wenn der µC zwar 5V ausgibt, aber der Mosfet kaputt ist.
Mag sich zwar ein wenig kleinkrämerisch anhören, aber so manches Projekt ist an einer unzulänglichen Spec gescheitert ;-)
Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
Taster legen.
Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten.
Eigentlich nicht. Wenn das Relais einen deutlich kleineren Widerstand hat als die 10K Vorwiderstände der Leds.
Dann stellt sich an Punkt A1 bei offenem Taster und gesperrtem Transistor eine Spannung nahe der Betriebsspannung ein.
Man könnte die beiden LEDs auch antiparallel schalten, dann kann zwangsläufig immer nur eine LED leuchten, nie beide LEDs gleichzeitig! Falls die beiden 10k Widerstände zu hochohmig geworden sind, könnte man sie noch entsprechend reduzieren.
Danke für die Zahlreichen antworten.
Udo S. schrieb im Beitrag #7968257:
Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
Taster legen.
Der Strom durch das Relais bei 13V liegt bei ungefähr 18mA.
Der Strom durch die LED bei 13V liegt bei ungefähr 0,3mA.
Unter ungefähr 4mA, schaltet das Relais sauber aus.
Deine Lösung klingt super :D
Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
Taster legen.
Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten.
Ein Versuchsaufbau bei mir zeigt, das dem nicht so ist.
Auch
Udo S. schrieb im Beitrag #7968309:
Eigentlich nicht. Wenn das Relais einen deutlich kleineren Widerstand
hat als die 10K Vorwiderstände der Leds.
Dann stellt sich an Punkt A1 bei offenem Taster und gesperrtem
Transistor eine Spannung nahe der Betriebsspannung ein.
Dann stimmt die Spec nicht, dnen die grüne LED leuchtet jetzt nicht,
wenn der µC 5V ausgibt, aber der Mosfet defekt ist...
Die Anforderung muss also lauten:
"Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"
Da hast du natürlich Recht. Daran erkennst du sicher auch das ich dass als Hobby betreibe, und nie eine Ausbildung in diese Richtung erhalten habe. Danke für das richtig stellen
Sie soll also eigentlich leuchten, wenn das Relais nicht angesteuert
wird.
Dann mach es so:
13V
|
V => rot
-
|
10k
|
o--> /ROT
|
|/
/GRÜN >-10k--|
|>
|
GND
Ja, Beschreibung passt. Dem ASCII Schaltplan kann ich leider schwer folgen. Unter den 13V das V => rot soll bestimmt die rote LED darstellen. 10k ist der Widerstand, der den Strom durch die LED begrenzt. Der Abzweig zu /ROT, weiß ich leider nicht, was ich damit anfangen soll. /GRÜN (Also wenn wenn GRÜN keine Spannung führt?) soll mit 10k an ein Gate. Welches Gate? Eines zusätzlichen Transistors. Vielleicht wärest du so lieb, es genauer zu erklären. Oder du könntest es in den Schaltplan integrieren. Danke
der Transistor ist ein bipolarer NPN und das "Gate" heißt bei dem
"Basis".
Da der Transistor über einen 10K Basisvorwiderstand angeschlossen ist, gibt es praktisch keinen Unterschied zu einer direkt angeschlossenen roten Led mit 10k Vorwiderstand wie ich es vorgeschlagen hatte.
Den Vorteil einer besseren Entkopplung hätte man nur wenn man den Basisvorwiderstand deutlich größer machen würde.
So wie im Bild?
Ohne Ansteuerung des µC oder Tasters leuchtet die grüne LED, und die Rote LED nicht. Entferne ich R10, leuchtet keine LED. Mache ich etwas falsch?
Ohne Ansteuerung des µC oder Tasters leuchtet die grüne LED, und die
Rote LED nicht. Entferne ich R10, leuchtet keine LED.
Dann ist Q4 kaputt, Isolation des Gate durch Überspannung zerstört.
Das kann schkn beim Anfassen durch elektrostatische Ladung passieren. In der Schaltung fällt mir allerdings auf, das bei abgeschaltetem Relais 13V anliegen, er laut Datenblatt aber nur 8V verträgt.
Dann ist Q4 kaputt, Isolation des Gate durch Überspannung zerstört.
Das kann schkn beim Anfassen durch elektrostatische Ladung passieren. In
der Schaltung fällt mir allerdings auf, das bei abgeschaltetem 13V
anliegen, er laut Datenblatt aber nur 8V verträgt.
Oh, danke. Da habe ich nicht aufgepasst. Durch die 5V zu viel habe ich den dann wahrscheinlich zerstört. Ärgerlich.
Die Grünen LEDs (D2, D3) könnten dann aber schwach leuchten durch den Spannungsteiler. Strompfad 13V - 10k - LED - 22k - 10k - GND. Erkenne ich das richtig?
Die Grünen LEDs (D2, D3) könnten dann aber schwach leuchten durch
den
Spannungsteiler. Strompfad 13V - 10k - LED - 22k - 10k - GND. Erkenne
ich das richtig?
Zu denen hängt noch das Relais parallel, und das hat nur wenige 100 Ohm.
Und die Grüne D4 ist irgendwie doppelt gemoppelt, R5-D4 liegen parallel
zu R1-D2.
Ja. Die eine ist schon in der Schaltung, bzw. auf der Platine, vorhanden. Die zweite soll über Kabel an einem entfernteren Ort den Zustand zeigen. Daher auch "doppelt gemoppelt". Zwei Wege wurden mir gezeigt, wie man die Rote integrieren kann.
Warum verwendest du nicht ein übliches Symbol für GND (und am besten auch für die 13V Versorgungsspannung)? Die Labels sehen irgendwie unübersichtlich aus.
Mir kommt die Schaltung unnötig komplex vor. Warum nicht so?
Leute lest bitte den Thread.
Es existiert eine Platine mit der Relaisschaltung. Die soll nicht ersetzt, sondern ergänzt werden.
Parallel zu dem Transistor, der das Relais schaltet, gibt es einen Taster, der das Relais auch schaltet.
Die grüne LED soll auch leuchten, wenn der Transistor sperrt aber der Taster gedrückt ist.
Das hatte ich oben bei einem ähnlichen Lösungsvorschlag schon mal angemerkt:
Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden"
Vielleicht weil der TE die beiden Kathoden von den LEDs zusammengeführt haben möchte.
Eine andere Möglichkeit ist, wenn man eine Duo LED (Rot-Grün) einsetzt, dann benötigt man nur noch zwei Leitungen und es können niemals zwei Farben gleichzeitig leuchten, egal wie hochohmig das Relais ist!
Man hat außerdem noch einen Indikator, ob das Relais ausgefallen ist, weil dann die rote LED im ausgeschalteten Zustand nicht mehr leuchtet!
forum.jpg
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