LEDs in bestehende Schaltung einbinden

[Andre K. (andre1980)]

Hallo. Ich habe angehangene Schaltung vorliegen. Hinzugefügt werden 
sollen 2LED mit ihrem zugehörigen Widerstand. (Rechts oben im 
Schaltplan). Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder 
der Taster gedrückt wird. Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts 
oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.

Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach. Da habe ich es schon im 
Schaltplan ein Label eingezeichnet.

Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei 
Transistoren zum Ergebnis. Gibt es einen einfachen Weg? Wie wären eure 
Lösungsansätze?

Danke

[Udo S. (urschmitt)]

Andre K. schrieb:
> Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts
> oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.

Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber 
ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum 
Taster legen.

[Rainer W. (rawi)]

Udo S. schrieb:
> Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
> ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
> Taster legen.

Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andre K. schrieb:
> Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder der Taster
> gedrückt wird.
> Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach.
Dann stimmt die Spec nicht, dnen die grüne LED leuchtet jetzt nicht, 
wenn der µC 5V ausgibt, aber der Mosfet defekt ist...

Die Anforderung muss also lauten:
"Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"

> Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts oder GND ausgibt,
> **und** der Taster nicht gedrückt wird.
Sie soll also eigentlich leuchten, wenn das Relais nicht angesteuert 
wird.
Dann mach es so:

   
              13V
               |
               V => rot
               -
               |
              10k
               |
               o--> /ROT
               |
             |/
/GRÜN >-10k--|
             |>
               |
              GND

Übrigens ist das Label [GRÜN]> eigentlich falsch benannt, denn die grüne 
LED leuchtet nicht, wenn GRÜN high ist. Es müsste also /GRÜN oder 
GRÜN# heißen, weil das Signal low-aktiv ist.

.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt?
Mal davon abgesehen, dass es dort 2 grüne LED gibt: für mich passt das.

[Rahul D. (rahul)]

Andre K. schrieb:
> Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei
> Transistoren zum Ergebnis.

Für eine (Funktions-) Invertierung bräuchtest du nur einen, der wie die 
zweite grüne LED angeschlossen ist (noch ein Pull-Up-Widerstand an der 
Basis / am Gate nötig).
Die beiden LEDs sollen doch wohl abwechselnd leuchten, oder habe ich di 
Frage falsch verstanden?
Die Schaltungen R1-D2 und R5-D4 sind doch gleich.

[Rahul D. (rahul)]

.● Des|ntegrator ●. schrieb:
> guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt?

ja

[Rahul D. (rahul)]

Lothar M. schrieb:
> Die Anforderung muss also lauten:
> "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"

Tut sie (D2) doch. ;)

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Rahul D. schrieb:
> .● Des|ntegrator ●. schrieb:
>> guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt?
> ja
Ws meinst du? Bitte ankreuzen:

[ ] ja, du guckst verkehrt

[ ] ja, die ist verpolt

Rahul D. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Die Anforderung muss also lauten:
>> "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird"
> Tut sie (D2) doch. ;)
Auch die D4 leuchtet dann.

Die ursprüngliche Anforderung war allerdings, sie solle leuchten, wenn 
der µC 5V ausgibt. Aber sie leuchtet eben nicht, wenn der µC zwar 5V 
ausgibt, **aber** der Mosfet kaputt ist.

Mag sich zwar ein wenig kleinkrämerisch anhören, aber so manches Projekt 
ist an einer unzulänglichen Spec gescheitert ;-)

[Udo S. (urschmitt)]

Rainer W. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber
>> ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum
>> Taster legen.
>
> Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten.

Eigentlich nicht. Wenn das Relais einen deutlich kleineren Widerstand 
hat als die 10K Vorwiderstände der Leds.
Dann stellt sich an Punkt A1 bei offenem Taster und gesperrtem 
Transistor eine Spannung nahe der Betriebsspannung ein.

[Rahul D. (rahul)]

Lothar M. schrieb:
> Was meinst du? Bitte ankreuzen:
>
> [X] ja, du guckst verkehrt
>
> [ ] ja, die ist verpolt

Lothar M. schrieb:
> Auch die D4 leuchtet dann.

Andre K. schrieb:
> Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder
> der Taster gedrückt wird.

Es wurde keine dedizierte grüne LED genannt. Die, die in der Schaltung 
ist leuchtet und "Normalbedingung" (und das Relais anzieht).

Lothar M. schrieb:
> Mag sich zwar ein wenig kleinkrämerisch anhören, aber so manches Projekt
> ist an einer unzulänglichen Spec gescheitert ;-)
Du hattest noch nichts mit unseren Kaufleuten zutun: Die erwarten, dass 
ein normaler Mensch ihren BWL-Sprech versteht. ;)

[Michael B. (laberkopp)]

Andre K. schrieb:
> Gibt es einen einfachen Weg?

rot parallel zum Taster

[Rahul D. (rahul)]

Michael B. schrieb:
> rot parallel zum Taster

Wenn der Taster und der MOSFET hochohmig sind, leuchten alle LEDs.

[Oliver D. (ollinoscope)]

Wenn es kein 10k-Widerstand in Reihe zur LED sein muss, sollte es doch 
auch so gehen:

+13V---Z-Diode_8V2---2k7---LED---direkt auf µC-Port-Pin.

Ungetestet, aber bei +5V sollte da noch nichts leuchten, bei GND 
hingegen sollten etwa 1mA fliessen...

Vorausgesetzt, der µC schaltet wirklich GND und öffnet nicht nur 
(Tristate)...

[Udo S. (urschmitt)]

Michael B. schrieb:
> rot parallel zum Taster

Wie ich schon ganz oben vorgeschlagen hatte.

Rahul D. schrieb:
> Wenn der Taster und der MOSFET hochohmig sind, leuchten alle LEDs.

Nein, siehe
Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden"

[Udo S. (urschmitt)]

Oliver D. schrieb:
> +13V---Z-Diode_8V2---2k7---LED---direkt auf µC-Port-Pin.

Und wie erfüllst du damit die 2. Hälfte der Anforderung: "und der Taster 
nicht gedrückt ist"?

Andre K. schrieb:
> Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts
> oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.

[Oliver D. (ollinoscope)]

Ach ja, der Taster. Verdammt.

[Rahul D. (rahul)]

Udo S. schrieb:
> Nein, siehe
> Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden"

Aber auch nur dann. Wenn der Eingang des Relais ähnlich hochohmig ist 
wie die LED-Schaltung, geht es nicht so einfach.