Hallo. Ich habe angehangene Schaltung vorliegen. Hinzugefügt werden sollen 2LED mit ihrem zugehörigen Widerstand. (Rechts oben im Schaltplan). Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder der Taster gedrückt wird. Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird. Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach. Da habe ich es schon im Schaltplan ein Label eingezeichnet. Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei Transistoren zum Ergebnis. Gibt es einen einfachen Weg? Wie wären eure Lösungsansätze? Danke
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Andre K. schrieb: > Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts > oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird. Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum Taster legen.
Udo S. schrieb: > Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber > ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum > Taster legen. Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten.
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Andre K. schrieb: > Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder der Taster > gedrückt wird. > Bei der Grünen LED ist das ja recht einfach. Dann stimmt die Spec nicht, dnen die grüne LED leuchtet jetzt nicht, wenn der µC 5V ausgibt, aber der Mosfet defekt ist... Die Anforderung muss also lauten: "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird" > Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts oder GND ausgibt, > **und** der Taster nicht gedrückt wird. Sie soll also eigentlich leuchten, wenn das Relais nicht angesteuert wird. Dann mach es so:
1 | |
2 | 13V |
3 | | |
4 | V => rot |
5 | - |
6 | | |
7 | 10k |
8 | | |
9 | o--> /ROT |
10 | | |
11 | |/ |
12 | /GRÜN >-10k--| |
13 | |> |
14 | | |
15 | GND |
Übrigens ist das Label [GRÜN]> eigentlich falsch benannt, denn die grüne LED leuchtet nicht, wenn GRÜN high ist. Es müsste also /GRÜN oder GRÜN# heißen, weil das Signal low-aktiv ist. .● Des|ntegrator ●. schrieb: > guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt? Mal davon abgesehen, dass es dort 2 grüne LED gibt: für mich passt das.
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Andre K. schrieb: > Für die Rote LED komme ich irgendwie nur auf Umwege über zwei > Transistoren zum Ergebnis. Für eine (Funktions-) Invertierung bräuchtest du nur einen, der wie die zweite grüne LED angeschlossen ist (noch ein Pull-Up-Widerstand an der Basis / am Gate nötig). Die beiden LEDs sollen doch wohl abwechselnd leuchten, oder habe ich di Frage falsch verstanden? Die Schaltungen R1-D2 und R5-D4 sind doch gleich.
Lothar M. schrieb: > Die Anforderung muss also lauten: > "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird" Tut sie (D2) doch. ;)
Rahul D. schrieb: > .● Des|ntegrator ●. schrieb: >> guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt? > ja Ws meinst du? Bitte ankreuzen: [ ] ja, du guckst verkehrt [ ] ja, die ist verpolt Rahul D. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Die Anforderung muss also lauten: >> "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird" > Tut sie (D2) doch. ;) Auch die D4 leuchtet dann. Die ursprüngliche Anforderung war allerdings, sie solle leuchten, wenn der µC 5V ausgibt. Aber sie leuchtet eben nicht, wenn der µC zwar 5V ausgibt, **aber** der Mosfet kaputt ist. Mag sich zwar ein wenig kleinkrämerisch anhören, aber so manches Projekt ist an einer unzulänglichen Spec gescheitert ;-)
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Beitrag #7968296 wurde vom Autor gelöscht.
Rainer W. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber >> ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum >> Taster legen. > > Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten. Eigentlich nicht. Wenn das Relais einen deutlich kleineren Widerstand hat als die 10K Vorwiderstände der Leds. Dann stellt sich an Punkt A1 bei offenem Taster und gesperrtem Transistor eine Spannung nahe der Betriebsspannung ein.
Lothar M. schrieb: > Was meinst du? Bitte ankreuzen: > > [X] ja, du guckst verkehrt > > [ ] ja, die ist verpolt Lothar M. schrieb: > Auch die D4 leuchtet dann. Andre K. schrieb: > Die grüne LED soll leuchten, wenn der µC 5V ausgibt, oder > der Taster gedrückt wird. Es wurde keine dedizierte grüne LED genannt. Die, die in der Schaltung ist leuchtet und "Normalbedingung" (und das Relais anzieht). Lothar M. schrieb: > Mag sich zwar ein wenig kleinkrämerisch anhören, aber so manches Projekt > ist an einer unzulänglichen Spec gescheitert ;-) Du hattest noch nichts mit unseren Kaufleuten zutun: Die erwarten, dass ein normaler Mensch ihren BWL-Sprech versteht. ;)
Michael B. schrieb: > rot parallel zum Taster Wenn der Taster und der MOSFET hochohmig sind, leuchten alle LEDs.
Wenn es kein 10k-Widerstand in Reihe zur LED sein muss, sollte es doch auch so gehen: +13V---Z-Diode_8V2---2k7---LED---direkt auf µC-Port-Pin. Ungetestet, aber bei +5V sollte da noch nichts leuchten, bei GND hingegen sollten etwa 1mA fliessen... Vorausgesetzt, der µC schaltet wirklich GND und öffnet nicht nur (Tristate)...
Michael B. schrieb: > rot parallel zum Taster Wie ich schon ganz oben vorgeschlagen hatte. Rahul D. schrieb: > Wenn der Taster und der MOSFET hochohmig sind, leuchten alle LEDs. Nein, siehe Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden"
Oliver D. schrieb: > +13V---Z-Diode_8V2---2k7---LED---direkt auf µC-Port-Pin. Und wie erfüllst du damit die 2. Hälfte der Anforderung: "und der Taster nicht gedrückt ist"? Andre K. schrieb: > Die rote LED soll leuchten, wenn der µC nichts > oder GND ausgibt, und der Taster nicht gedrückt wird.
Udo S. schrieb: > Nein, siehe > Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden" Aber auch nur dann. Wenn der Eingang des Relais ähnlich hochohmig ist wie die LED-Schaltung, geht es nicht so einfach.
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Rainer W. schrieb: > Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten. Man könnte die beiden LEDs auch antiparallel schalten, dann kann zwangsläufig immer nur eine LED leuchten, nie beide LEDs gleichzeitig! Falls die beiden 10k Widerstände zu hochohmig geworden sind, könnte man sie noch entsprechend reduzieren.
Danke für die Zahlreichen antworten. Udo S. schrieb: > Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber > ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum > Taster legen. Der Strom durch das Relais bei 13V liegt bei ungefähr 18mA. Der Strom durch die LED bei 13V liegt bei ungefähr 0,3mA. Unter ungefähr 4mA, schaltet das Relais sauber aus. Deine Lösung klingt super :D Rainer W. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Wenn der Strom durch die rote Led so klein ist, dass das Relais sauber >> ausschaltet, kann man die Led samt ihrem Vorwiderstand parallel zum >> Taster legen. > > Dann würde gleichzeitig auch die grüne leuchten. Ein Versuchsaufbau bei mir zeigt, das dem nicht so ist. Auch Udo S. schrieb: > Eigentlich nicht. Wenn das Relais einen deutlich kleineren Widerstand > hat als die 10K Vorwiderstände der Leds. > Dann stellt sich an Punkt A1 bei offenem Taster und gesperrtem > Transistor eine Spannung nahe der Betriebsspannung ein. erklärt es. .● Des|ntegrator ●. schrieb: > guck ich verkehrt oder wäre die grüne LED lt. Plan verpolt? Eigentlich nicht. Vielleicht erklärst du, warum es falsch sein sollte. Danke Lothar M. schrieb: > Dann stimmt die Spec nicht, dnen die grüne LED leuchtet jetzt nicht, > wenn der µC 5V ausgibt, aber der Mosfet defekt ist... > > Die Anforderung muss also lauten: > "Die grüne LED muss leuchten wenn das Relais angesteuert wird" Da hast du natürlich Recht. Daran erkennst du sicher auch das ich dass als Hobby betreibe, und nie eine Ausbildung in diese Richtung erhalten habe. Danke für das richtig stellen Lothar M. schrieb: > Sie soll also eigentlich leuchten, wenn das Relais nicht angesteuert > wird. > Dann mach es so: > 13V > | > V => rot > - > | > 10k > | > o--> /ROT > | > |/ > /GRÜN >-10k--| > |> > | > GND Ja, Beschreibung passt. Dem ASCII Schaltplan kann ich leider schwer folgen. Unter den 13V das V => rot soll bestimmt die rote LED darstellen. 10k ist der Widerstand, der den Strom durch die LED begrenzt. Der Abzweig zu /ROT, weiß ich leider nicht, was ich damit anfangen soll. /GRÜN (Also wenn wenn GRÜN keine Spannung führt?) soll mit 10k an ein Gate. Welches Gate? Eines zusätzlichen Transistors. Vielleicht wärest du so lieb, es genauer zu erklären. Oder du könntest es in den Schaltplan integrieren. Danke
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Andre K. schrieb: > Ja, Beschreibung passt. Dem ASCII Schaltplan kann ich leider schwer > folgen. Unter den 13V das V => rot soll bestimmt die rote LED > darstellen. Ja. > 10k ist der Widerstand, der den Strom durch die LED begrenzt. Ja. > Der Abzweig zu /ROT, weiß ich leider nicht, was ich damit > anfangen soll. Das ist das Label aus denem Schaltplan. bei mir führt das nirgendwo hin. > /GRÜN (Also wenn wenn GRÜN keine Spannung führt?) soll > mit 10k an ein Gate. Welches Gate? Eines zusätzlichen Transistors. - ja, meine Lösung braucht einen zusätlichen Transistor - /GRÜN ist dein Label [Grün]> - der Transistor ist ein bipolarer NPN und das "Gate" heißt bei dem "Basis". > Oder du könntest es in den Schaltplan integrieren. Offenbar ist das für dich leichter.
Lothar M. schrieb: > - der Transistor ist ein bipolarer NPN und das "Gate" heißt bei dem > "Basis". Da der Transistor über einen 10K Basisvorwiderstand angeschlossen ist, gibt es praktisch keinen Unterschied zu einer direkt angeschlossenen roten Led mit 10k Vorwiderstand wie ich es vorgeschlagen hatte. Den Vorteil einer besseren Entkopplung hätte man nur wenn man den Basisvorwiderstand deutlich größer machen würde.
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Udo S. schrieb: > Den Vorteil einer besseren Entkopplung hätte man nur wenn man den > Basisvorwiderstand deutlich größer machen würde. Stimmt, aber da tun es auch 100k.
Lothar M. schrieb: > - der Transistor ist ein bipolarer NPN und das "Gate" heißt bei dem > "Basis". Ein M-Mosfet geht in diesem Fall nicht, richtig? Lothar M. schrieb: >> Oder du könntest es in den Schaltplan integrieren. > Offenbar ist das für dich leichter. Ja, aber deine Anpassung am Bild hat es, zumindest für mich, viel deutlicher gemacht, wie es werden soll. Danke
Andre K. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> - der Transistor ist ein bipolarer NPN und das "Gate" heißt bei dem >> "Basis". > Ein M-Mosfet geht in diesem Fall nicht, richtig? Natürlich kann man auch einen n-MOSFET verwenden.
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H. H. schrieb: > Natürlich kann man auch einen n-MOSFET verwenden. So wie im Bild? Ohne Ansteuerung des µC oder Tasters leuchtet die grüne LED, und die Rote LED nicht. Entferne ich R10, leuchtet keine LED. Mache ich etwas falsch?
Andre K. schrieb: > Ohne Ansteuerung des µC oder Tasters leuchtet die grüne LED, und die > Rote LED nicht. Entferne ich R10, leuchtet keine LED. Dann ist Q4 kaputt, Isolation des Gate durch Überspannung zerstört. Das kann schkn beim Anfassen durch elektrostatische Ladung passieren. In der Schaltung fällt mir allerdings auf, das bei abgeschaltetem Relais 13V anliegen, er laut Datenblatt aber nur 8V verträgt.
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Andre K. schrieb: > So wie im Bild Nein, da geht der MOSFET kaputt. Andre K. schrieb: > Deine Lösung klingt super :D Dann sollte man sie vielleicht nutzen.
Nemopuk schrieb: > Dann ist Q4 kaputt, Isolation des Gate durch Überspannung zerstört. > > Das kann schkn beim Anfassen durch elektrostatische Ladung passieren. In > der Schaltung fällt mir allerdings auf, das bei abgeschaltetem 13V > anliegen, er laut Datenblatt aber nur 8V verträgt. Oh, danke. Da habe ich nicht aufgepasst. Durch die 5V zu viel habe ich den dann wahrscheinlich zerstört. Ärgerlich. H. H. schrieb: > Welchen verwendet er denn? Si2302 Michael B. schrieb: > Nein, da geht der MOSFET kaputt. Danke, leider zu spät.
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Andre K. schrieb: >> Welchen verwendet er denn? > Si2302 Der ist natürlich nicht für 13V Vgs geeignet. Falls nix anderes da ist, einfach einen Spannungsteiler vorschalten.
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Bevor ich es falsch verstehe, so wie in der angehangenen Schaltung? Nach meinem Denken würden dort dann etwas weniger als 6,5V (bedingt durch die Relaisspule) am Gate anliegen. Richtig?
Andre K. schrieb: > Bevor ich es falsch verstehe, so wie in der angehangenen > Schaltung? Ja. > Nach meinem Denken würden dort dann etwas weniger als 6,5V (bedingt > durch die Relaisspule) am Gate anliegen. Richtig? Mach R10 größer, z.B. 22kOhm.
Die Grünen LEDs (D2, D3) könnten dann aber schwach leuchten durch den Spannungsteiler. Strompfad 13V - 10k - LED - 22k - 10k - GND. Erkenne ich das richtig?
Andre K. schrieb: > Die Grünen LEDs (D2, D3) könnten dann aber schwach leuchten durch > den > Spannungsteiler. Strompfad 13V - 10k - LED - 22k - 10k - GND. Erkenne > ich das richtig? Zu denen hängt noch das Relais parallel, und das hat nur wenige 100 Ohm.
Ja, stimmt. Ich bekomm noch ein Knoten im Kopf ^^. Wurde ja eigentlich schon weiter oben im Thread erläutert. Danke
H. H. schrieb: > Mach R10 größer, z.B. 22kOhm. Der LED-Strom ist gering, die Umschaltgeschwindigkeit ist total unkritsch und ins Gate vom FET fließt kein Strom. Daraus ergibt sich die Freiheit, die Widerstände am Gate beliebig groß zu wählen, anstatt 22k-10k auch gerne 220k-100k oder 470k-1Meg ... Und die Grüne D4 ist irgendwie doppelt gemoppelt, R5-D4 liegen parallel zu R1-D2.
Guten Morgen. Manfred P. schrieb: > Und die Grüne D4 ist irgendwie doppelt gemoppelt, R5-D4 liegen parallel > zu R1-D2. Ja. Die eine ist schon in der Schaltung, bzw. auf der Platine, vorhanden. Die zweite soll über Kabel an einem entfernteren Ort den Zustand zeigen. Daher auch "doppelt gemoppelt". Zwei Wege wurden mir gezeigt, wie man die Rote integrieren kann. Danke
H. H. schrieb: > Mach R10 größer, z.B. 22kOhm. Ich würde hier R10=100k und R5=47k nehmen. Andre K. schrieb: > so wie in der angehangenen Schaltung? Warum verwendest du nicht ein übliches Symbol für GND (und am besten auch für die 13V Versorgungsspannung)? Die Labels sehen irgendwie unübersichtlich aus.
Beitrag #7968798 wurde vom Autor gelöscht.
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Mir kommt die Schaltung unnötig aufwändig vor. Warum nicht so? Oder falls mit Mosfet kann sogar der Widerstand am I/O Pin entfallen.
Nemopuk schrieb im Beitrag #7968798: > Mir kommt die Schaltung unnötig komplex vor. Warum nicht so? Leute lest bitte den Thread. Es existiert eine Platine mit der Relaisschaltung. Die soll nicht ersetzt, sondern ergänzt werden. Parallel zu dem Transistor, der das Relais schaltet, gibt es einen Taster, der das Relais auch schaltet. Die grüne LED soll auch leuchten, wenn der Transistor sperrt aber der Taster gedrückt ist. Das hatte ich oben bei einem ähnlichen Lösungsvorschlag schon mal angemerkt: Beitrag "Re: LEDs in bestehende Schaltung einbinden"
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Udo S. schrieb: > Es existiert eine Platine mit der Relaisschaltung. Die soll nicht > ersetzt, sondern ergänzt werden Dann mache das doch! Behalte Relais, Taster und Transistor bei, und füge die beiden LEDs wie von mir gezeigt hinzu. Nachtrag: Offenbar ist dir meine Korrektur entgangen. Den fehlerhaften Vorschlag habe ich bereits gelöscht.
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Nemopuk schrieb: > Warum nicht so? Vielleicht weil der TE die beiden Kathoden von den LEDs zusammengeführt haben möchte. Eine andere Möglichkeit ist, wenn man eine Duo LED (Rot-Grün) einsetzt, dann benötigt man nur noch zwei Leitungen und es können niemals zwei Farben gleichzeitig leuchten, egal wie hochohmig das Relais ist! Man hat außerdem noch einen Indikator, ob das Relais ausgefallen ist, weil dann die rote LED im ausgeschalteten Zustand nicht mehr leuchtet!
Nemopuk schrieb: > Dann mache das doch! Einfache Lösungen wurden längst gezeigt. Wenn du den Thread wenigstens teilweise gelesen hättest wüsstest du. dass ich nicht der TO bin. Natürlich führen viele Wege nach Rom. Aber der Weg sollte doch zumindest zu den Anforderungen passen.
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