Ich habe mal die Leistungsaufnahme eines Gefrierscharnks vermessen. Läuft der Kompressor, verbraucht das Gerät 99W, was mit der Typenschildangabe (100W) gut übereinstimmt. Eine Waschmaschine begnügt sich im augseschalteten Zustand noch mit immerhin 8W.
Schaltet man beide Geräte parallel, beträgt der Messwert nur noch 89W. Das erscheint paradox, wie kann die Zuschaltung eines weiteren Verbrauchers die Summenleistung senken? Meine Vermutung ist, dass die Waschmaschine einen Kondensator im Eingangsfilter besitzt, der die Induktivität des Kompressors kompensiert und dadurch weniger Blindleistung aufgenommen wird. Die Scheinleistung, die das Messgerät anzeigt, würde dadurch sinken. Oder gibt es noch eine andere Erklärung?
Schaltet man beide Geräte parallel, beträgt der Messwert nur noch 89W.
Das erscheint paradox, wie kann die Zuschaltung eines weiteren
Verbrauchers die Summenleistung senken?
Vielleicht hat ein Gerät einen induktiven Blindanteil
und das andere einen kapazitiven Blindanteil,
dann kompensiert sich der Strom teilweise.
Wenn beide Blindströme gleich groß sind, kompensieren
sie sich zu Null.
Deine WaMa hat am Eingang einen Kondesator. Der ist vermutlich auch im
ausgeschalteten Zustand 'am Netz'.
Yep.
Und eine "Standby-Schaltung" läuft da.
Ich merk das an den Rundfunkstörungen im LW-Bereich, sobald der Netzstecker der WaMa gesteckt ist, pfeift es im Radio.
Hab mich schon gewundert, woher das kommt, bis ich auf die WaMa gestoßen bin. Sie "zieht" im Leerlauf 0,07 A.
An meiner Miele W423 zeigt der alte Energiekostenmesser (PM300 von 2005) 9 Watt an, ein mechanischer Stromzähler rührt sich nicht. Ein besserer Energiekostenmesser zeigt dann 0 Watt und das Kondensatorsymbol im Display.
Der Sache kann man auch nachgehen und ein Kapazitätsmeßgerät an den Netzstecker klemmen.
Ich merk das an den Rundfunkstörungen im LW-Bereich, sobald der
Netzstecker der WaMa gesteckt ist, pfeift es im Radio.
Hab mich schon gewundert, woher das kommt, bis ich auf die WaMa gestoßen
bin. Sie "zieht" im Leerlauf 0,07 A.
So sieht der Entstörer aus. Der hängt immer am Netz. Nur, wenn ich den Stecker ziehe nicht. Ganz neue haben sogar zwei Drosselsysteme.
Einmal für common mode einmal differential mode.
Bei meiner Wama ist ein Schaltnetzteil immer in Betrieb. Daher der erhöhte "Leerlauf"-Strom.
(Zum Beispiel für Zeitsteuerung für Einweichen, verzögerter Start, evtl. noch Aqua Stop etc.)
Hallo Fritz,
wenn dein Gefrierschrank eine Wirkleistung von 100W benötigt und dein Wirkleistungsmesser tatsächlich die Wirkleistung anzeigt, dann kann keine parallel geschaltete (passive) Schaltung der Welt diese Wirkleistung verringern.
Entweder dein Gefrierschrank benötigt keine 100W Wirkleistung oder dein Wirkleistungsmesser zeigt nicht die Wirkleistung an (wenigstens nicht genau genug). Das Schaltnetzteil der Waschmaschine dürfte da auch mit rein spucken.
Zeigt dein Messgerät Wirk-/Schein/Blindleistung an? Wenigstens Wirk-/Scheinleistung und cos fi?
Was zeigt es an bei:
Alles aus (3x0?)
Nur Gefrierschrank ein
Nur WaMa ein?
Gefrierschrank mit WaMa?
... verbraucht das Gerät 99W, was mit der
Typenschildangabe (100W) gut übereinstimmt. Eine Waschmaschine begnügt
sich im augseschalteten Zustand noch mit immerhin 8W.
mehrmals lese ich als Einheit [W], also: Watt. Das ist für mich Wirkleistung.
...Verbrauchers die Summenleistung senken? Meine Vermutung ist, dass die ...
hier taucht der Begriff "Summenleistung" auf.
Drei Zeilen weiter:
... Blindleistung aufgenommen wird. Die Scheinleistung, die das Messgerät ...
nennt er die Begriffe Blindleistung und Scheinleistung. Ich erkenne daran, dass er mit Wirk-/Schein-/Blindleistung vertraut ist und Eingangs Wirkleistung gemeint hat.
Fritz hat nie gesagt, dass sein bis dato unbekannter Leistungsmesser die
Wirkleistung anzeigt.
Sorry, ich war über das Wocheende weg. Ich melde mich mal hier zurück: Bei dem Leistungsmesser handelt es sich die Anzeige eines Wechselrichters, an dem die Verbraucher angeschlossen wurden. Die Anzeige trägt zwar die Einheit W und nicht VA, trotzdem gehe ich davon aus, dass er die Scheinleistung anzeigt.
Das Ding leistet maximal 3000W (6000W für max. 5s). Laut Handbuch bezieht sich das auf die Scheinleistung, was auch Sinn macht, denn diese bestimmt den maximalen Strom, der durch die Wechselrichterbrücke fließt.
Ich habe mal nachgerechnet: 8Var Blindleistung entsprechen bei 230V und 50Hz einer Kapazität von 0.48 µF, was gut zum oben gezeigten Filter mit 0.5µF passen würde. Meine Waschmschine hat jedoch eine explizite "Aus"-Stellung. Ich verstehe nicht, warum das Eingangsfilter nicht mit abgeschaltet wird.
Ich habe mal nachgerechnet: 8Var Blindleistung entsprechen bei 230V und
50Hz einer Kapazität von 0.48 µF, was gut zum oben gezeigten Filter mit
0.5µF passen würde.
Leider hat er den nicht komplett gezeigt, dass man die Schaltung im unteren Teil sieht.
Meine Waschmschine hat jedoch eine explizite
"Aus"-Stellung. Ich verstehe nicht, warum das Eingangsfilter nicht mit
abgeschaltet wird.
Diese Unsitte haben viele Geräte, Entstörglieder vor dem Schalter. Auf jeden Fall ist das ein erhöhtes Risiko und man sollte schauen, ob man diese nicht extern trennen kann.
Es ist Jahrzehnte her, dass mehrere Fernseher wegen fehlerhafter Entstörkondensatoren (gelbe ITT) gebrannt haben, warum soll sowas nicht wieder einmal passieren können?
Diese Unsitte haben viele Geräte, Entstörglieder vor dem Schalter. Auf
jeden Fall ist das ein erhöhtes Risiko und man sollte schauen, ob man
diese nicht extern trennen kann.
Richtig, bei der alten Wama hatte der Entstörkondensator für satte Kurzschlüsse gesorgt. Komisch zwischenzeitlich ging die Maschine wieder.
Dann häufte sich das.
Nach nicht zerstörungsfreier Untersuchung stellte sich heraus, dass X und Y-Kondensatoren nicht extra als Kondensatoren "mit" Verpackung ausgeführt worden waren, sondern nur ineinandergewickelte Folien bzw. Isolierstoff waren.
Siehe Bild. Und die Isolation ist dann irgendwann durchgeschlagen.
Bei Verwendung von Einzelkondensatoren nach vorgeschriebener Spezifikation und noch etwas mehr eingeplanter Reserve könnte ich mir vorstellen, dass sowas dann wesentlich seltener vorkommen dürfte.
Aber dann haben wir wieder ein Montageproblem.
Ich verstehe nicht, warum das Eingangsfilter nicht mit abgeschaltet
wird.
Bei meiner ist sogar die ganze Steuerplatine ständig unter Strom In der "aus" Stellung ist offenbar nur die 7-Segment Anzeige aus. Trotzdem erfüllt sie die aktuellen gesetzlichen Forderungen zum Standby.
So eine ähnliche Thematik hatten wir bei der Angabe des cos phi schon einmal hier diskutiert.
Beispiel: Ein Gerät mit induktivem Anteil produzierte eine Anzeige von cos phi = 0,7.
Wurde jetzt am gleichen Stromkreis ein 2 kW Heizlüfter (ohmsche Last) zugeschaltet, sprang die Anzeige auf cos phi = 1
Fazit:
Die einzelnen Verbraucher sollten einzeln erfasst werden, nicht die Summe.
Der cos phi = 0,7 bleibt für das spezielle (induktive) Gerät 0,7 und geht nicht etwa auf 1.
Du spielst hier auf die "neue" ErP Richtlinie ((EU) 2024/1781) an.
"Ziele: Nachhaltige Produkte zur Norm machen, Umwelt- und CO2-Fußabdruck verringern."
Dabei hat die Maschine schon die Öko-Programme. Und das "Sinnersche Prinzip" wird durch die "Einweichzeit" eingehalten oder sogar übertroffen, so dass der gegenzurechnende Stromverbrauch der Steuerung im Standby wegkompensiert wird.
Bei meiner ist sogar die ganze Steuerplatine ständig unter Strom In der
"aus" Stellung ist offenbar nur die 7-Segment Anzeige aus. Trotzdem
erfüllt sie die aktuellen gesetzlichen Forderungen zum Standby.
Mancher mogelt sich kreativ um die gesetzlichen Vorschriften herum. Meine Spülmaschine von Miele hat WLAN, das sich nicht vollständig abschalten lässt. Also "benötigt" sie mehr Strom als die sonst erlaubten 0,5 W.
Aber tatsächlich wird das WLAN gar nicht wirklich gebraucht, die Maschine läuft bei mir seit Jahren problemlos an einem Steckdosenschalter, der bei Nichtgebrauch immer auf AUS steht.
Nur weil irgendein Dackel unbedingt auf dem Smartphon nachsehen können muss, wann sein Geschirr fertig ist, dürfen im Standby ein paar Watt verbraucht werden. Die Statusanzeige ist im Standby übrigens aus, dabei wäre die durchaus nützlich.
Warum kann man das WLAN nicht einfach im Menü abschalten? Ich rate mal: Produktmanager-Entscheidung.
Dabei hat die Maschine schon die Öko-Programme. Und das "Sinnersche
Prinzip" wird durch die "Einweichzeit" eingehalten oder sogar
übertroffen, so dass der gegenzurechnende Stromverbrauch der Steuerung
im Standby wegkompensiert wird.
Es geht mir bei meiner Abschaltempfehlung nicht darum, den Bereitschaftsstromverbrauch zu reduzieren.
Wer oft wäscht, hat nach ein paar Jahren eh das mechanische Auslegungsende erreicht und braucht eine neue Maschine.
Der Gelegenheitsnutzer kann durch die Abschaltung aber dem unnötigen Elektronikausfall vorbeugen.
