Hallo
Ich weiß schon wieder kenny, aber ich habe eben noch null Erfahrung beim
entwerfen von Platinen und bin für jede Hilfe dankbar.
Wie geht Ihr eigentlich vor, sucht Ihr vorher im Internet wo Ihr die
Bauteile bekommen könnt die Ihr verwenden wollt und fangt dann an den
Schaltplan zu entwerfen und die Platine zu routen oder wird erst der
Schaltplan und das Layout erstellt und dann Bauteile gesucht ?
Gibt es Lieferanten die sowohl die Bauteilbeschaffung (nach meiner Eagle
Stückliste), die Platinen Herstellung sowie die Bestückung übernehmen
und das auch noch für Kleinserien ca. 10 Platinen ?
Gib es so einen Hersteller und wenn ja wie sind eure Erfahrungen
bezüglich Preis, Qualität sowie Liefertreue ?
vielen Dank für eure Tips
Gruß
Kenny
Hi,
klingt bissle hart vielleicht.
Aber logo erst Bauteile suchen. Egal ob Privat oder Beruflich!
Dann Schaltplan erstellen. Nicht vorhandene Bauteile in den Libs selber
ertsellen. Dann routen. Dann bestellen !
Mfg Jean
Die Frage ist durchaus angebracht, das sollte man auch im Wiki mal
ergänzen.
Das zweite zuerst: Ja, gibt es. Die bekommen dann die Fertigungsdaten
(oft Gerber) und dazu Stückliste und Plazierung. Je nachdem, wie genau
du weiter spezifizierst, bekommst du dann mehr oder weniger passende
Bauteile bestückt. In der Regel spezifizierst du dabei dann eben gleich
Hersteller-Teilenummern. Das ist für den Hobbybastler dann oft
ungewohnt, weil der Kondensator dann nicht mehr '10µF/16V axial'
heißt...
Zum ersten Problem:
Vor dem Problem stehe ich sehr oft. Dir sind zwar sicherlich auch die
üblichen Distris bekannt (Farnell, Schukat, TME, Bürklin, Reichelt...),
aber nicht alles, was es dort gibt, ist 'gut'.
Einfaches Beispiel: Ein Transistor, um ein Relais zu schalten. Wenn ich
danach suche, finde ich mit Sicherheit über 1000 verschiedene
Transistoren, die geeignet sind. Und trotzdem greif ich quasi
reflexartig zum Typ BC547.
Woher kommts? Der Typ ist ein etablierter Standardtyp. Ist jetzt
natürlich blöd, denn wer legt den Standard fest. Das läuft zum Beispiel
oft so, dass jemand ein Bauteil für einen bestimmten Zweck sucht. Dazu
guckt er sich mal Schaltungen von anderen Leuten an, in denen ein
solches Bauteil verbaut sein könnte, und sieht dort dann konkrete
Bauteiltypen. Und die nimmt man dann als ersten Anhaltspunkt.
Irgendwie haben sich so immer mal wieder Bauteiltypen
herauskristallisiert, die nun quasi jeder kennt und verbaut. Das ist
insofern ganz praktisch, als dass die dann meistens billig und überall
in Stückzahlen zu beschaffen sind.
Um also auf die Frage zu antworten: Bevor ich mit Schaltplan und Layout
überhaupt anfange, lese ich Schaltungen anderer Autoren.
Am Besten wird es sein, sich erst mal die benötigten Bauelemente zu
beschaffen. Erst, wenn die die liegen hat, ist es sinnvoll, anzufangen.
Es ist nicht immer das leiferbar, was man gerne hätte.
MfG Paul
Jean Player schrieb:> Aber logo erst Bauteile suchen.
Und die Preise dazu! Ich habe vor kurzem nach Kompass-ICs gesucht, da
gibt es einige im Bereich von ein paar Euro. Der mit Abstand am besten
geeignete (hohe Präzision, alles drin, leicht auszuwerten) war aber für
Interkontinentalraketen entwickelt worden und kostet 250 $ pro Stück.
Ich mache mir daher immer erst eine Liste der verfügbaren Bauteile mit
speziellen Eigenschaften und den Preisen. Kostet Zeit, muss aber sein.
Gruss Reinhard
Normalerweise müsste man doch aber günstiger weg kommen wenn man die
Stückliste, gerberdaten mitschickt und sich der Platinenhersteller um
die Bauteilbeschaffung kümmert. Die bekommen doch auf ganz andere Preise
oder liege ich da falsch ?
Meine Lötkünste sind nicht nur bescheiden sondern es geht motorisch gar
nicht.
Hat schon mal jemand von euch Platinen fertigen lassen, wenn ja wo ?
Gruß
Kenny
noch ne kurze Zwischenfrage
Hab in der Schaltung nen Kondensator auf der Stückliste steht in der
Spalte device an der Position des Kondensators "CPOL-EU153CLV-1012 "
was CPOL und 1012 bedeutet is klar EU kann ich mir denken aber 153CLV
ist mir nicht klar.
Weiß jemand was das bedeutet ?
Gruß Kenny
was glaubst du was die Bestücker wohl so als Stundensatz berechnen?
was glaubst du wie lang es dauert die Teile zu Bestellen?
was glaubst du wie lange es dauert die Bestückung vorzubereiten?
was glaubst du wie viel die Bestücker auf den Einkaufspreis der Teile
aufschlagen?
Willkommen in der realen Welt
@Kenny
Wie schon die Anderen geschrieben haben;
erst Bauteile festlegen, "Exoten" würde ich mir sofort beschaffen,
wg. evtl. Lieferproblemen. Hat auch den Vorteil zu dehen, ob die aufs
Layout passen. Da habe ich bezüglich der Gehäuseformen schon manche
Überraschung erlebt. Den Schaltplan kann man natürlich auch ohne
die Bauteile physisch zu haben zeichnen, anschließend Layout.
Bei Kleinstserien wird es beim Bestücker meist sehr teuer,
entweder Handbestückung oder Rüstzeit für den Automaten zahlen.
Bauteile vom Bestücker beschaffen zu lassen:
Beim "Hühnerfutter" wird es, weil der das lagemäßig hat, nicht
viel teurer sein als selber kaufen, vor allem weil Standardteile meist
fest auf dem Automaten eingerichtet sind.
Spezialbauteile stelle ich lieber bei;
Platinen bei Protoypen eventuell, sonst solls der Bestücker beschaffen,
der weiß wie die Platinen für seine Maschinen optimal im Nutzen liegen.
Und Kleinserien sind leider sehr teuer, wenn Folgeserien bei gleichen
Bestücker laufen werden, läßt sich meist am Preis was machen.
Ich persönlich nehme gerne einen Betücker in der Nähe, da kann man
Probleme auch vor Ort klären, da kann sich auch ein etwas teureres
Angebot rechnen.
ttl schrieb:> was glaubst du was die Bestücker wohl so als Stundensatz berechnen?> was glaubst du wie lang es dauert die Teile zu Bestellen?> was glaubst du wie lange es dauert die Bestückung vorzubereiten?
Bei PCB-Pool z.B. kann man das alles im Vorfeld berechnen lassen.
200-300 EUR kommen da so bei ner 10er Kleinserie bei rum.
> was glaubst du wie viel die Bestücker auf den Einkaufspreis der Teile> aufschlagen?
PCB-Pool berechnet die Lieferantepreise z.B. 1:1