Mosfet macht mich Wahnsinnig

gmbh schrieb:
> Guten Tag
> dieser P-Mos macht mich fertig. Ich kriege den Mos einfach nicht aus.
> Was mache ich falsch?
> Im Anhang meine Schaltung und das Ozi Bild.

Die Schaltung ist OK, mal abgesehen davon, daß der Basiswiderstand 
fehlt.

> Oben der Ausgang vom Mos
> Unten die Ansteuerung vom Mikrocontroller.

Und du hast WIRKLICH 100 Ohm Last dran? Das sieht auf deinem Bild anders 
aus.
Laß mich raten. Es ist ein LED-Streifen?

gmbh schrieb:
> Laut Oszi schaltet der Mos nicht richtig aus bzw langsam.
Ob der Mosfet richtig schaltet kann man an dem Oszi-Bild nicht erkennen.
Zur Festigung dieser Aussage müsste man die Gatespannung auch noch 
sehen.

Falk B. schrieb:
> Und du hast WIRKLICH 100 Ohm Last dran? Das sieht auf deinem Bild anders
> aus.
> Laß mich raten. Es ist ein LED-Streifen?
Offenbar ist da ein Kondensator mit in der Last. Und der entlädt sich 
dann in der Sperrphase allmählich...

gmbh schrieb:
> Gut geraten;) Um genau zu sein sind es 6 LED in Reihe mit 80Ohm
> Vorwiderstand
> was ändert das?

Sehr viel.

Wieviel Strom fließt durch die LED-Kette, wenn weniger als 10V anliegen?
Und wieviel im Vergleich dazu durch den sperrenden Mosfet?

Edit: Oder anders gefragt:

Wie groß ist laut Datenblatt der Reststrom des sperrenden Mosfet?
Wenn nun dieser Strom durch die 6 LEDs fließt, wie groß ist dann
schätzungsweise der Spannungsabfall an diesen?

gmbh schrieb:
> Gut geraten;) Um genau zu sein sind es 6 LED in Reihe mit 80Ohm
> Vorwiderstand
> was ändert das?
Mach mal einen 1k-Widerstand parallel zu diesen LED. Was ändert sich?

Dein "Problem" ist die "Restladung", die in den durch die 
Spannungswegnahme sperrenden LEDs verbleibt und nur langsam abgebaut 
wird. Und die Ursache ist, dass der Mosfet zwar super 24V anlegen und 
"wegnehmen" kann, aber eben niemand aktive 0V anlegt. Das ist aber auch 
nicht nötig. Oder bestenfalls für ein "schönes" Oszibild.

Schalte mal parallel zur LED Kette einen Widerstand mit ca. 1kOhm. Dann 
sieht das Oszi-Bild gleich ganz anders aus.

Lothar M. schrieb:
> Mach mal einen 1k-Widerstand parallel zu diesen LED. Was ändert sich?

Sven S. schrieb:
> Schalte mal parallel zur LED Kette einen Widerstand mit ca. 1kOhm.

Es dürfen auch gerne etwas mehr sein, bspw. 100kΩ. Damit wird bei
eingeschalteten LEDs nicht so viel Leistung verbraten.

Sven S. schrieb:
> Schalte mal parallel zur LED Kette einen Widerstand mit ca. 1kOhm.

1k ist ein bisschen brutal bei 24V, da wird man sich die Finger dran 
verbrennen können so heiß wird der werden.

Da hatten wir gleichzeitig die selbe Idee.
Was auf dem Oszi sichtbar wird, ist dessen Eingangskapazität, die über 
die LEDs nur langsam entladen wird. Ohne Oszi brauchts den Widerstand 
natürlich nicht.

Es spielt doch außerdem auch gar keine Rolle wie die Spannung dort 
aussieht solange der Mosfet zügig ausschaltet und kein Strom mehr 
fließt. Das ist eigentlich die falsche Größe die hier gemessen wird um 
die korrekte Funktion zu beurteilen. Ich würde zum Messen mal nen Shunt 
reinsetzten um den Laststrom zu messen und wenn das ok ist dann ist 
alles gut, kein Grund unnötig Energie zu verheizen.

Bernd K. schrieb:
> 1k ist ein bisschen brutal bei 24V, da wird man sich die Finger dran
> verbrennen

0,576 Watt bei 100% ED.
Brutal geht anders.

gmbh schrieb:
> Gut geraten;) Um genau zu sein sind es 6 LED in Reihe mit 80Ohm
> Vorwiderstand
> was ändert das?

Sicher. Unterhalb der Flußspannung werden die LED hochohmig, daher die 
Bananenkurve. Schalte mal einen ECHTEN 1k Widerstand noch zusätzlich als 
Last an und staune.

gmbh schrieb:
> Aber die Led leuchten ganz ganz schwach wenn der Multiplexer läuft.
Nennt sich "Ghosting".
Da solltest du noch eine kurze Totzeit beim Umschalten einfügen...

Schlimmstenfalls musst du zusätzlich noch parasitäre Kondensatoren 
entladen:
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4111

fchk schrieb:
> Nur dann ist der Transistor komplett duchgeschaltet.
Braucht er aber für die hier fließenden 100mA gar nicht. Und bei -4,5V 
hat der Mosfet nur 180mOhm Rds.

> Ersetze besser R87 durch eine Z-Diode mit 10V - dann stellt sich diese
> Spannung am Gate ein.
Das bringt dann nochmal 20mOhm weniger, aber dafür schaltet der Mosfet 
nicht mehr ab, weil keiner mehr die Ugs abbaut. Eigentor...

fchk schrieb:
> Ersetze besser R87 durch eine Z-Diode mit 10V - dann stellt sich diese
> Spannung am Gate ein.

Dann sollte dieser Diode aber dringend noch ein Widerstand z.B. 22k 
parallel geschaltet sein damit die Ladung am Gate auch eindeutig 
ausgeräumt wird (= das der P-Fet sperrt).

Sofern die 24V einigermaßen stabil sind, kann man sich die Z-Diode 
sparen und eine passend dimensioniereten Spannugnsteiler nutzen.

gmbh schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Nennt sich "Ghosting".
>> Da solltest du noch eine kurze Totzeit beim Umschalten einfügen...
>
> Was genau meinst du damit?

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