Bauteile identifizieren - rs232 Pegelwandler

Wird wohl sowas in der Art sein (linker Teil):
https://www.mikrocontroller.net/attachment/19080/AVR910-schalt.jpg

Lars schrieb:
> Und da ich mir bei den 3,6V auch nicht
> sicher bin

Warum nicht einfach ausprobieren, vielleicht funktioniert der Adapter ja 
noch.

Also RS232 Signale anlegen, und am anderen Ende gucken was rauskommt und 
ob der Keramikkondensator geladen wird.

Und wenn die Hilfsspannung am Keramikkondenstaor anliegt, veruschen mit 
der Steuerspannung am 62 DAT den Augsang Tx zu schalten.


Meistens sind die Schaltung en ja simpel gebaput, nutzen die Spannung an 
Rx und DTR über Dioden (durchaus 2 in einem SOT23) um in einem 
Kondenstaor eine höhere Hilfsspannug zu puffern (eventuell per Z-Diode 
begrenzt) und schalten diese dann auf den Tx Pin.

Und liefern den Rx Pin als kleinere Spannung (eventuell wieder eine 
Z-Diode als Begrenzung)

http://www.uchobby.com/index.php/2007/06/11/ttl-to-rs232-adaptor-explained/
http://www.avrfreaks.net/sites/default/files/2tr.gif

Ich hab' da in der Anleitung vom Multical 66C was gefunden.
Elektor hatte 7/2000 eine nette Schaltung dazu.

Siehe Anhänge.

Guten Abend und danke euch für die Antworten.
Leider ist mein Verständnis zu begrenzt um aus den von euch verlinkten 
Schaltungen auf meine zu schließen, auch nach dem Versuch den Link von 
Michael nachzuvollziehen. VCC oder +5V gibt's hier nicht, daher denke 
ich habe ich 3 Transistoren und 2 Kondensatoren und andere Rs wo die 
Schaltungen mit 2 und 1 arbeiten. Macht das Sinn?

Bild aus dem MC66 Handbuch ist in meinem und allen späteren auch noch 
drin.

Keramik-Kondensator gemessen (aus und wieder eingelötet): ~11uF
Tantal 10-16L habe ich danke Bilder angucken auch noch gefunden:
10uF-16V-LeadFree. Könnte von "vishay" sein, zumindest stammt das Bild 
von denen. Und die 10uF kann ich messen.

Habe das mal in einen Schaltplan zu gießen versucht(!) (ist mein erster 
seit >20 Jahren, und davor habe ich glaube ich auch nicht mehr als 20 
gezeichnet - also nicht meckern ;-) )

Irgend eine Idee wie ich die Werte von "R3" wie ich ihn mal nenne 
ermittle?

Schönes Wochenende!

Seltsam, ich habe die Leitungen schon mehrfach verfolgt/geprüft, wüsste 
jetzt nicht wo ich da was grob verdreht hätte. Aber ich schau's alles 
noch mal an...
Würde sie mehr Sinn machen, wenn man TX/RX vertauscht bezeichnet? Ich 
habe die Bezeichner "DAT" und "REC" an der "Datenquelle" (Wärmezähler) 
gedeutet. Über DAT sendet er, über REC lauscht er... würde ich denken.

Isch guck...

Sehr sehr merkwürdig. Habe gerade noch mal alles "durchgepiept", die 
Bahnen sind so wie gezeichnet.
Transistoren Bezeichner sind 3Ft und 1Ft, auf den Fotos hier nicht zu 
erkennen aber im Original deutlich. Bliebe maximal dass ich die Dioden 
falschrum eingzeichnet habe.

Der Minuspol von C2 muss auch noch irgendwohin gehen.

DANKE! Euch beiden!
Joachim, da war tatsächlich noch eine Bahn zwischen -C2 und Q3, musste
mit 'nem Zahnstocher "polieren" um da ungefähr 1mü Kupferbahn sichtbar
zu machen.

karadur, über Q1-3 habe ich auch noch mal nachgedacht, ich glaube ich
habe mich von der Ausrichtung auf der Platine vs. den Schaltzeichen
komplett verwirren lassen, musste mir die jetzt reinzeichnen um nicht
komplett den Faden zu verlieren. Rev 3 wird dann etwas übersichtlicher,
wenn's denn jetzt stimmen kann (?)

Morgen weiter, Gute Nacht.

Habe nun auch noch mal Q1 bis Q3 geprüft (in der Schaltung).

Transistoren Q1 und Q2 verhalten sich bei Durchgangsprüfung wie sie 
sollen.

Lediglich bei Q3 (3Ft, PNP) bekomme ich bei E+ und C- einen Durchgang, 
wo keiner sein sollte.
ABER ich würde hoffen, dass das daran liegt, dass er eingebaut ist: über 
R2 wird B- wenn C-, und wenn ich's richtig verstehe schaltet er dann 
durch, sodass eben Durchgang von E+ nach B- stattfindet (was korrekt 
sein sollte) obwohl ich E+ nach C- testen will. Macht das Sinn? müsste 
wohl R2 auslöten (einfacher als Q3 auslöten) um ganz sicher zu sein.

Bist du nicht eigentlich auf der Suche nach einem Fehler in dem Ding? 
Sei doch froh, wenn du einen gefunden hast. Vielleicht ist Q3 ja das 
Problem.

H.Joachim S. schrieb:
> Bist du nicht eigentlich auf der Suche nach einem Fehler in dem Ding?
> Sei doch froh, wenn du einen gefunden hast. Vielleicht ist Q3 ja das
> Problem.

Wenn's nur Q3 wäre, müsste ich für R3 aber einen Widerstand messen 
können, richtig? Der hat aber unendlich Ohm, der dürfte also hin sein. 
Eine Diode ist er auch nicht, und wohl auch kein Kondensator, richtig?

Habe noch mal Widerstandskennzeichnungen durchgesehen, die ich finden 
konnte: Wenn R3 abweichend von den anderen nur eine 3er-Kennung hatte, 
und das letzte ein B gewesen sein muss (R gibt's nicht), dann wäre das 
"?*10".
Zwei stellen davor geben den Wert, B den Faktor.

Wenn das, was vor dem halben B steht eine 1 ist, dann suche ich einen 
"x1B", wobei x 0-9 sein kann, was Werte zwischen 100 und 866 bedeutet, 
was wiederum 1k bis 8,66k ergäbe.
Und wenn das keine 1 war, sondern whatever, dann wären wir mit "B" im 
Bereich 1k bis 9,7k.

Glaskugel, wo bist du nur...

Den Silikonschmodder bekommt man mit Silikonöl weg. Einfach ein paar 
Zyklen Einweichen und Borstenpinsel...

So vom Gefühl her scheint der TX-Ausgang des uCs davor wohl nur ein 
Open-Collector zu sein, sonst bräuchte es den Pullup R3 nicht. Ich würde 
da mal vorsichtig mit 47k anfangen, 22k könnten wohl auch passen.

Ansonsten halt eine der üblichen Fummelschaltungen, wenn einem der 
MAX232 zu teuer ist...

Georg A. schrieb:
> Ansonsten halt eine der üblichen Fummelschaltungen, wenn einem der
> MAX232 zu teuer ist...

Zu einfach gedacht.
Kommt auf TTL-Seite ohne Versorgung aus  und kann sehr stromparend 
dimensioniert werden. Das ist nicht immer nur dem Geiz geschuldet.

Guten Abend zusammen.

Es läuft! R3 durch einen 12.1k ersetzt, der war's. Schaltplan Rev.3 
anbei.

Vorher hatte ich noch R2 ausgelötet um Q3 testen zu können.

Hat jemand sorge dass R3 mit 12.1k zu klein ist? Brennt mir das (wieder) 
ab?

Die Tatsache, dass hier eine Schaltung ohne Versorgung auf der TTL-Seite 
verbaut wird liegt wohl daran, dass der Wärmezähler auch 
Batteriebetrieben zu haben ist. Und da scheinen sie dann jedes Fünkchen 
wegsparen zu wollen damit die länger hält.

Zu klein ist er sicher nicht, eher zu gross. Aber wenns funktioniert - 
was solls?
Lange keinen defekten Widerstand gehabt, der einfach so hops ging (also 
ohne thermische/strom/spannungsüberlastung), kenne ich eigentlich nur 
von alten Kohleschichtwiderständen. Interessant.

Lars W. schrieb:
> Schaltplan Rev.3
> anbei.

Uff, recht unübersichtlich. R3 mit 12k ist ok.

1

      +-------+-------+-------+-- DTR (4)

2

      |       |       |       |

3

     R3       |       |       |

4

      |       |E      |       C1

5

DAT --+--R5--|< BC857 |       |

6

              | Q1    |       |

7

GND ----------(-------(-------+-- GND (5)

8

              |       | Q2    |

9

              +--R4--|< BC847 C2

10

              |       |E      |

11

              |       +-------(-- TX (2)

12

              |       |E      |

13

              +------|< BC857 |

14

              |       | Q3    |

15

              R2      |       |

16

              |       |       |

17

              +-------+-------+

18

                       SS4148 |

19

                      +--|<|--+

20

    SS4148            |D2

21

REQ --|<|--R1---------+---------- RX (3)

22

      D1

DTR liegt also als Spannungsversorgung auf +12V (SPACE),
und RX meistens auf -12V (MARK), nur wenn REQ ausgelöst
werden soll legt man RX kurz auf 12V (SPACE). Zieht man
DAT auf GND schaltet TX auf +12V (SPACE) sonst ist es
-12V (MARK).